Gelb/rot Kimmich richtig?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Zu Unrecht gegebene Gelb-Rote Karte für Bayern München
Kimmich bringt Arnold zu Fall. Der SR gibt dafür gelb und damit gelb/rot. Korrekte Entscheidung?2 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
8 x Veto
Gelb/rot Kimmich richtig? - #61
06.02.2023 16:26
Veto
Für mich gar kein Foul, da eher Arnold mehr mit seinem rechten Arm gegen Kimmich arbeitet, als umgekehrt.
Auf alle Fälle auch kein taktisches Foul 70 Meter vorm Bayern-Tor, geschweige denn ein aussichtreicher Konter 70 Meter vorm gegnerischen Tor entfernt.
Diese Karte hätte er besser stecken lassen sollen. Wie ein tollwütiger Hund hat Osmers dann in der Schlussphase die gelben Karten nur so von sich geworfen - klar er musste dann seine extrem harte Gangart irgendwie rechtfertigen und durchziehen.
Was für ein unwürdigendes Auftreten bei einem guten Bundesligaspiel.
Ich freue mich aber jetzt schon auf die Begründungen der KTler, weshalb diese Szene eine zwingend gelbe Karte sein muss :-)
Auf alle Fälle auch kein taktisches Foul 70 Meter vorm Bayern-Tor, geschweige denn ein aussichtreicher Konter 70 Meter vorm gegnerischen Tor entfernt.
Diese Karte hätte er besser stecken lassen sollen. Wie ein tollwütiger Hund hat Osmers dann in der Schlussphase die gelben Karten nur so von sich geworfen - klar er musste dann seine extrem harte Gangart irgendwie rechtfertigen und durchziehen.
Was für ein unwürdigendes Auftreten bei einem guten Bundesligaspiel.
Ich freue mich aber jetzt schon auf die Begründungen der KTler, weshalb diese Szene eine zwingend gelbe Karte sein muss :-)
Gelb/rot Kimmich richtig? - #62
06.02.2023 16:44
Lässt kimmich seinen Arm anfangs weg, dann bekommt er ein Schlag und es wäre Foul Arnold (hab ich so gelernt;-) )
Aber was Arnold da insgesamt macht finde ich lächerlich. Geht da nur in Kimmichs Laufweg und fällt dann. Das sollte einfach kein Foul und schon gar keine Gelbe Karte sein.
Aber was Arnold da insgesamt macht finde ich lächerlich. Geht da nur in Kimmichs Laufweg und fällt dann. Das sollte einfach kein Foul und schon gar keine Gelbe Karte sein.
Gelb/rot Kimmich richtig? - #63
06.02.2023 17:08
richtig entschieden
Zitat von Harrygator
Jetzt, wo ich dir die Bilder nochmal in Erinnerung gerufen habe nochmal die Frage: Was ist der Unterschied?
Ein Streichler an der Schulter und ein Fallen was nicht dazu passt vs. ein Einklemmen des Arms des Gegenspielers, so dass dieser zwangsläufig fällt. Ist natürlich exakt dasselbe...
Gelb/rot Kimmich richtig? - #64
06.02.2023 17:15
@Stesspela Seminaisär
richtig entschieden
Zitat von Stesspela Seminaisär
Bei deinen angeblich neutralen sind sehr viele bekannte Trolle und Bayernhasser dabei.
Tatsächlich ist die Nutzerabstimmung einfach unsinn. Lebe damit^^
Ist schon klar. Wer in einer Abstimmung gegen den FC Bayern votet, muss Troll oder Bayernhasser sein. Zumindest in der wunderbaren Welt des FC Bayern.
Gelb/rot Kimmich richtig? - #65
06.02.2023 17:23
Veto
Zu der allgemeinen Linie (welche hier hinzu genommen werden sollte) kann ich nichts sagen. Aber wenn ich die Aktion autark betrachte: Reicht für micht nicht für eine gelbe Karte, dafür ist für mich das ziehen/halten nicht eindeutig/intensiv/lang genug.
Gelb/rot Kimmich richtig? - #66
06.02.2023 17:24
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Zitat von SpielbeobachterZitat von Stesspela Seminaisär
Bei deinen angeblich neutralen sind sehr viele bekannte Trolle und Bayernhasser dabei.
Tatsächlich ist die Nutzerabstimmung einfach unsinn. Lebe damit^^
Ist schon klar. Wer in einer Abstimmung gegen den FC Bayern votet, muss Troll oder Bayernhasser sein. Zumindest in der wunderbaren Welt des FC Bayern.
Du explitzit bist damit angesprochen. Du hast noch zu keiner einzigen Disskusion etwas sinnvolles beigetragen.
Alles was du machst ist zu provozieren und dich mit den alten bekannten auf der Bayern Seite anzulegen. Die Difinition eines Trolls.
Gelb/rot Kimmich richtig? - #67
06.02.2023 17:45
@Stesspela Seminaisär
richtig entschieden
Zitat von Stesspela Seminaisär
Du hast noch zu keiner einzigen Disskusion etwas sinnvolles beigetragen.
Nein, bei den Bayern-Verschwörungstheorien bin ich in der Tat raus. Da kann ich nichts zu beitragen. Ich argumentiere mit den Regeln, das ist aber bei Dir wohl nicht gefragt.
Gelb/rot Kimmich richtig? - #68
06.02.2023 18:41
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Im Spiel konnte ich mit den gezeigten Perspektiven nicht wirklich ein Foul erkennen. Ich hatte gehofft hier wird vlt mal das vermeintliche Foul aus einer anderen Perspektive gezeigt. Aber gibt es wohl nicht. Daher würde ich aktuell zu keinem Foul tendieren.
Auch die Verhinderung eines aussichtsreichen Angriffs sehe ich bei der Entfernung zum Tor nicht. Sicher, Bayern ist sehr hoch aufgerückt und es wären sicher Räume da. Aber das ist mir zu vage.
Ich habe jedenfalls die Regelumstellung von taktisches Foul auf Verhinderung eines aussichtsreichen Angriffs so verstanden, dass der Bezug zum Torabschluss mehr in den Vordergrund rücken soll. Daher wäre es für mich auch nicht mal gelb, wenn es ein Foul wäre.
Wer andere Informationen zur Änderung taktisches Foul --> aussichtsreicher Angriff hat, der möge es die doch gerne mit mir teilen.
Auch die Verhinderung eines aussichtsreichen Angriffs sehe ich bei der Entfernung zum Tor nicht. Sicher, Bayern ist sehr hoch aufgerückt und es wären sicher Räume da. Aber das ist mir zu vage.
Ich habe jedenfalls die Regelumstellung von taktisches Foul auf Verhinderung eines aussichtsreichen Angriffs so verstanden, dass der Bezug zum Torabschluss mehr in den Vordergrund rücken soll. Daher wäre es für mich auch nicht mal gelb, wenn es ein Foul wäre.
Wer andere Informationen zur Änderung taktisches Foul --> aussichtsreicher Angriff hat, der möge es die doch gerne mit mir teilen.
Gelb/rot Kimmich richtig? - #69
06.02.2023 19:06
Gelb/rot Kimmich richtig? - #70
06.02.2023 19:20
Veto
Zitat von Spielbeobachter
Beide gelben Karten waren korrekt. Damit berechtigter Platzverweis.
Beim ersten Pfiff war Gelb ok.
Der 2. ist m.E. bereits fragwürdig (weshalb fällt Arnold, was trägt Kimmich dazu bei?). Für Gelb finde ich keinerlei Begründung.
Ein 'aussichtsreicher Angriff' ist nicht so weit gefasst, dass mehr als die Hälfte der Spieler und des Spielfeldes noch vor mir sein dürfen.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Osmers heute noch glücklich über Pfiff und/oder Karten ist.
Gelb/rot Kimmich richtig? - #71
Gelb/rot Kimmich richtig? - #72
06.02.2023 19:22
Veto
Zitat von Junior
https://www.youtube.com/watch?v=JNpnUxV6E80&t=335s
Der Kontakt am Arm ist sehr kurz und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass Kimmich Arnold so einfach umziehen kann. Hier wäre Weiterspielen die bessere Lösung gewesen.
Taktisches Foul ist aufgrund Feldposition und bayrischer Überzahl (oder mindestens Gleichzahl) nicht gegeben, aber das hatte bereits jemand geschrieben.
Gelb/rot Kimmich richtig? - #73
06.02.2023 19:27
Veto
Das eine war ein Laufduell "Schulter an Schulter" wo beide den jewals anderen Spieler halten:
Kimmich -> Silva an der Hose
Silva - > Kimmich an der Schulter
Und bei der Szene von gestern, kreuzte Arnold Kimmich ... also war Arnold vor Kimmich in einer besseren Position und durch das halten von Kimmich wollte er nur diesen Angriff / Konter verhindern.
Daher kann man beide Szenen nicht vergleichen.
Wenn Du Dir das Video vom Leipzigspiel anschaust, war Kimmich eindeutig vor Silva, dieser kreuzt hinter Kimmich, Kimmich hatte den re Arm abgespreizt, aber ein Halten an Silvas Hose kann ich nicht erkennen, sehr wohl aber ein kurzes Halten an Kimmichs Schulter.
Bei der Szene gestern kreuzt Arnold vor Kimmich, spreizt seinen rechten Arm ab, es kommt zur Berührung an den Armen (sorry, aber ein Einklemmen durch Kimmich konnte ich nicht erkennen).
Schau Dir bitte beide Videosnochmal an und vielleicht änderst Du dann Deine Meinung.
Gelb/rot Kimmich richtig? - #74
06.02.2023 19:42
Zitat von Spielbeobachter
Ich argumentiere...
Du argumentierst gar nicht - du blamierst dich nur Woche für Woche aufs Neue mit alternativen Fakten. Und das lediglich für ein wenig Applaus derer User, die in Bezug auf den FCB genauso verbittert sind wie du selbst. Der Rest kommt aus dem Lachen gar nicht mehr heraus
Gelb/rot Kimmich richtig? - #75
06.02.2023 19:50
Zitat von SpielbeobachterZitat von Harrygator
Jetzt, wo ich dir die Bilder nochmal in Erinnerung gerufen habe nochmal die Frage: Was ist der Unterschied?
Ein Streichler an der Schulter und ein Fallen was nicht dazu passt vs. ein Einklemmen des Arms des Gegenspielers, so dass dieser zwangsläufig fällt. Ist natürlich exakt dasselbe...
Alternative Fakten...
Gelb/rot Kimmich richtig? - #76
Gelb/rot Kimmich richtig? - #77
06.02.2023 20:44
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Zitat von DersichdenWolftanztZitat von Harrygator
War das denn überhaupt Foul? Was macht diese kurze Berührung schlimmer als die von Silva gegen Kimmich?
Damals meintest du:Zitat von DersichdenWolftanzt
Eine kurze Berührung der Schulter Kimmichs, durch Silva reicht für mich nicht aus, um hier auf Stürmerfoul zu entscheiden
Gibts hier ausschlaggebende Unterschiede? Und bitte nicht mit dem klassischen "2 Szenen kann man nie vergleichen" daherkommen.
Das eine war ein Laufduell "Schulter an Schulter" wo beide den jewals anderen Spieler halten:
Kimmich -> Silva an der Hose
Silva - > Kimmich an der Schulter
Und bei der Szene von gestern, kreuzte Arnold Kimmich ... also war Arnold vor Kimmich in einer besseren Position und durch das halten von Kimmich wollte er nur diesen Angriff / Konter verhindern.
Daher kann man beide Szenen nicht vergleichen.
Soweit alles richtig. Jedoch würde ich bei einem Vergehen am eigenen Strafraum nicht von der Verhinderung eines aussichtsreichen Angriffes sprechen. Dafür sind noch zu viele Gegenspieler davor. Eine Verwarnung halte ich hier nicht angebracht.
Gelb/rot Kimmich richtig? - #78
06.02.2023 21:11
Veto
Arnold nimmt, wie man so schön sagt, "den Kontakt dankend an" und sinkt darnieder. Die einen sagen 'clever', die anderen sagen 'dreist'. Will ich gar nicht bewerten (zumal die Wölfe danach m.M.n. eher schlechter gespielt haben als zu Beginn der zweiten HZ).
Ich mache dem Feldschiri keine Vorwürfe: aus seiner Sicht könnte(!) es so ausgesehen haben, dass Kimmich am Oberarm/Schulter gezogen hat (hat er vllt sogar ganz leicht) und es somit als Foul bewertet hat. Nichtsdestotrotz: Für mich keine gelbe Karte.
Mein subjektives Bewertungskriterium: Würde ich diese gelbe Karte gegen einen Wolfsburg-Spieler nachvollziehen können? Nein.
Ich mache dem Feldschiri keine Vorwürfe: aus seiner Sicht könnte(!) es so ausgesehen haben, dass Kimmich am Oberarm/Schulter gezogen hat (hat er vllt sogar ganz leicht) und es somit als Foul bewertet hat. Nichtsdestotrotz: Für mich keine gelbe Karte.
Mein subjektives Bewertungskriterium: Würde ich diese gelbe Karte gegen einen Wolfsburg-Spieler nachvollziehen können? Nein.
Gelb/rot Kimmich richtig? - #79
06.02.2023 21:19
Veto
Also ein Foulpfiff ist ja noch OK, das passiert in einem Spiel schon mal, dass auch Kleinigkeiten gepfiffen werden. Warum er aber Gelb gibt kann ich mir nicht erklären. Die ist in diesem Fall nicht nötig. Ich hätte die Gelbe hier steckenlassen.
Gelb/rot Kimmich richtig? - #80
06.02.2023 22:20
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@Weserjung
Zitat von WeserjungZitat von DersichdenWolftanztZitat von Harrygator
War das denn überhaupt Foul? Was macht diese kurze Berührung schlimmer als die von Silva gegen Kimmich?
Damals meintest du:Zitat von DersichdenWolftanzt
Eine kurze Berührung der Schulter Kimmichs, durch Silva reicht für mich nicht aus, um hier auf Stürmerfoul zu entscheiden
Gibts hier ausschlaggebende Unterschiede? Und bitte nicht mit dem klassischen "2 Szenen kann man nie vergleichen" daherkommen.
Das eine war ein Laufduell "Schulter an Schulter" wo beide den jewals anderen Spieler halten:
Kimmich -> Silva an der Hose
Silva - > Kimmich an der Schulter
Und bei der Szene von gestern, kreuzte Arnold Kimmich ... also war Arnold vor Kimmich in einer besseren Position und durch das halten von Kimmich wollte er nur diesen Angriff / Konter verhindern.
Daher kann man beide Szenen nicht vergleichen.
Soweit alles richtig. Jedoch würde ich bei einem Vergehen am eigenen Strafraum nicht von der Verhinderung eines aussichtsreichen Angriffes sprechen. Dafür sind noch zu viele Gegenspieler davor. Eine Verwarnung halte ich hier nicht angebracht.
Soweit alles richtig? Hast du irgendeinen der beiden Zweikämpfe auch gesehen und bist dir bewusst welcher Spieler wer ist?
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
foebis04
Schalke 04-Fan
Für mich ein Foulspiel durch das Halten und einklemmen des Arms. Für mich aber keine gelbe Karte da kein aussichtsreicher Angriff unterbunden wird. Es ist einfach noch zu weit in der eigenen Hälfte.
Schalke 04-Fan
Für mich ein Foulspiel durch das Halten und einklemmen des Arms. Für mich aber keine gelbe Karte da kein aussichtsreicher Angriff unterbunden wird. Es ist einfach noch zu weit in der eigenen Hälfte.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Foul kann man geben, da für mich ein höherer Impuls von Kimmich aus geht (einharken). Aber Gelb ist für mich falsch. Weder ist das Foul gelbwürdig noch liegt ein aussichtsreicher Angriff vor.
Hamburger SV-Fan
Foul kann man geben, da für mich ein höherer Impuls von Kimmich aus geht (einharken). Aber Gelb ist für mich falsch. Weder ist das Foul gelbwürdig noch liegt ein aussichtsreicher Angriff vor.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Arnold kreuzt vor Kimmich, klar geht er früh runter aber ein Kontakt ist für mich erkennbar. Da Arnold vorne ist halte ich die Entscheidung für korrekt. Bayern steht hoch, WOB kommt in einen Tempogegenstoß. Das ist ziemlich zwingend Gelb.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Arnold kreuzt vor Kimmich, klar geht er früh runter aber ein Kontakt ist für mich erkennbar. Da Arnold vorne ist halte ich die Entscheidung für korrekt. Bayern steht hoch, WOB kommt in einen Tempogegenstoß. Das ist ziemlich zwingend Gelb.
yannick811
Bor. M'Gladbach-Fan
Wenn man das abpfeift, ist die Gelbe Karte sicherlich nicht falsch, weil man schon über SPA diskutieren kann. Es wäre wohl zumindest mal ein 4 gg. 4 gewesen. Für mich ist das aber schlicht kein Foul, deswegen erübrigt sich das.
Bor. M'Gladbach-Fan
Wenn man das abpfeift, ist die Gelbe Karte sicherlich nicht falsch, weil man schon über SPA diskutieren kann. Es wäre wohl zumindest mal ein 4 gg. 4 gewesen. Für mich ist das aber schlicht kein Foul, deswegen erübrigt sich das.
Taru
Werder Bremen-Fan
Kimmich hakt an Arnolds Arm, der Wolfsburger versucht sich zu befreien, wird aber unfair dran gehindert weiterhin mit Tempo nach vorne zu laufen. Foul ja, aber ich finde nicht, dass hier ein aussichtsreicher Angriff unterbunden wurde, daher kein Gelb-Rot
Werder Bremen-Fan
Kimmich hakt an Arnolds Arm, der Wolfsburger versucht sich zu befreien, wird aber unfair dran gehindert weiterhin mit Tempo nach vorne zu laufen. Foul ja, aber ich finde nicht, dass hier ein aussichtsreicher Angriff unterbunden wurde, daher kein Gelb-Rot
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Arnold schiebt zuerst seinen Arm nah vor Kimmichs Gesicht, dann arbeiten beide ein wenig am anderen und Arnold kommt zu Fall. Am Ende ist das für mich einfach kein Foul.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Arnold schiebt zuerst seinen Arm nah vor Kimmichs Gesicht, dann arbeiten beide ein wenig am anderen und Arnold kommt zu Fall. Am Ende ist das für mich einfach kein Foul.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Beide arbeiten mit den Armen, ich kann aber nicht erkennen, dass Kimmichs Aktion ursächlich für das Fallen von Arnold war. Vielmehr versucht der, das Foul unbedingt zu ziehen (siehe auch den Ausfallschritt mit rechts). Für mich schon kein Foul.
1. FC Nürnberg-Fan
Beide arbeiten mit den Armen, ich kann aber nicht erkennen, dass Kimmichs Aktion ursächlich für das Fallen von Arnold war. Vielmehr versucht der, das Foul unbedingt zu ziehen (siehe auch den Ausfallschritt mit rechts). Für mich schon kein Foul.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Selbst wenn es ein Foul war, dann liegt für Arnold noch 75% des Feldes vor ihm. Zusätzlich sind auch mehr Bayernspieler als Wolfsburger vor dem Bal. Für mich unabhängig vom Foulspiel keine gelbe Karte.
Bayern München-Fan
Selbst wenn es ein Foul war, dann liegt für Arnold noch 75% des Feldes vor ihm. Zusätzlich sind auch mehr Bayernspieler als Wolfsburger vor dem Bal. Für mich unabhängig vom Foulspiel keine gelbe Karte.
DersichdenWolftanzt
RB Leipzig-Fan
2. gelbe Karte kann man geben, weil Kimmich nur versucht, einen aussichtsreichen Konter zu unterbinden.
RB Leipzig-Fan
2. gelbe Karte kann man geben, weil Kimmich nur versucht, einen aussichtsreichen Konter zu unterbinden.
05.02.2023 17:30
9.
Coman
14.
Coman
19.
Müller
44.
Kamiński
73.
Musiala
80.
Svanberg
Schiedsrichter
Statistik von Harm Osmers
Spiele
3
16
Siege (DFL)
1
11
Siege (WT)
1
11
Unentschieden (DFL)
0
2
Unentschieden (WT)
0
2
Niederlagen (DFL)
2
3
Niederlagen (WT)
2
3
Aufstellung
Wimmer 66.
Casteels
Lacroix 30.
Baku
Wind 74.
Bornauw
Svanberg
Arnold 74.
Ven
Nmecha
Paulo Otávio 66.
Casteels
Lacroix 30.
Baku
Wind 74.
Bornauw
Svanberg
Arnold 74.
Ven
Nmecha
Paulo Otávio 66.
Pavard
Goretzka
55. Coman
de Ligt
78. João Cancelo
60. Sané
60. Müller
Sommer
Davies
Kimmich
78. Musiala
Goretzka
55. Coman
de Ligt
78. João Cancelo
60. Sané
60. Müller
Sommer
Davies
Kimmich
78. Musiala
Kamiński 30.
Nmecha 74.
Paredes 66.
Marmoush 66.
Gerhardt 74.
Nmecha 74.
Paredes 66.
Marmoush 66.
Gerhardt 74.
60. Stanišić
78. Wanner
55. Gnabry
78. Blind
60. Tel
78. Wanner
55. Gnabry
78. Blind
60. Tel