Zurecht Elfmeter für Stuttgart?
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In der 82. Minute gibt nach einer Berührung von Kobel an Silas Elfmeter. Zurecht?5 x richtig entschieden
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3 x Veto
Zurecht Elfmeter für Stuttgart? - #21
Zitat von d0g1am.
Hier mal ein Bild vom Treffer. Kobel hat die Arme nicht draußen und der Stuttgarter fliegt schon längst.
Was soll dieses Bild denn Zeigen? Die Zeitlupe gab es jetzt mehrfach bei Sky. Das ist so klar Foul samt zwingend Gelb. Das war einfach dumm von Kobel. Dortmund hat bis jetzt wirklich in jedem zweiten Spiel mehr als nur ein bisschen Glück mit dem Schiri. Heute hätte euer bester Mann vom Platz gehört, da gibt es keine Diskussionen.
Zurecht Elfmeter für Stuttgart? - #22
Außerdem keine Torchance, die vereitelt wurde. Und das Bild zeigt es auch ziemlich gut, dass Kobel sich sogar schützen muss, damit der ihm nicht ins Gesicht springt. Da hätte ich in Zeiten des VAR wirklich mehr erwartet. Wenn ein Torwart im Fünfer zum Ball geht, dann ist ja klar, dass der Spieler sich einfach über ihn fallen lassen kann. Wenn der Spieler die Absicht hätte weiterzulaufen, ok, aber so ist das doch nur albern und ein Armutszeugnis für einen Schiedsrichter, der so einen Elfer gibt. Jeder anständige Spieler wie Miro Klose hätte gesagt, das war nichts.
Zurecht Elfmeter für Stuttgart? - #23
Die einzigen beiden Kommentatoren bis jetzt mit einem Veto haben offensichtlich ein völlig anderes Spiel gesehen. Immerhin hat einer sogar den richtigen Stuttgarter erkannt.
Aber nach Regeln, die sind manchmal sehr eindeutig, ist das ein Elfer. Und auch gibt es keine sinnvolle Begründung hier nicht die zweite Gelbe zu ziehen. An anderer Stelle wurde ja mit Doppelbestrafung argumentiert. Aber gerade bei den Elfern und Platzverweisen der letzten Wochen ist die Nummer heute doch am unstrittigsten. Kobel verschätzt sich und holt Silas völlig frei vor dem Tor von den Beinen. Da wäre auch kein anderer Spieler mehr zum retten da gewesen.
Dann können wir auch direkt über die erste gelbe Karte reden. Silas ist ohne den Kontakt vorbei. Wenn Kobel Regelkonform agiert wird es eine Toraktion.
Zurecht Elfmeter für Stuttgart? - #24
Tatsächlich hat es @Harrygator gut auf den Punkt gebracht. Meine erste Reaktion war "ach komm, das ist doch kein Elfmeter, der kommt nie mehr an den Ball und will nur den Kontakt" und meine zweite Reaktion war, dass ich an den Elfmeter (Reus gegen Neuer) beim letzten BuLi Sieg des BVB gegen Bayern denken musste (ja, das liegt laaaange zurück), der von der Art absolut vergleichbar war.
Man kann gerne anfangen, den VAR zu nutzen, um in solchen Szenen zu urteilen, ob der Spieler gehindert wird oder der Spieler nichts anderes will, aber dann bitte aus Fairnessgründen vorher klar kommunizieren. Nicht wieder einmal keinen geben, um ein Statement abzugeben, und es dann wieder regelmäßig als Foul pfeifen.
Zurecht Elfmeter für Stuttgart? - #25
Zitat von Toothroot
Solche Szenen sind immer schon Elfmeter gewesen (wenn der Schiri nicht wie im Frankfurtspiel daneben lag), daher sehe ich keinen Grund, warum das ausgerechnet heute kein Elfmeter sein sollte.
Tatsächlich hat es @Harrygator gut auf den Punkt gebracht. Meine erste Reaktion war "ach komm, das ist doch kein Elfmeter, der kommt nie mehr an den Ball und will nur den Kontakt" und meine zweite Reaktion war, dass ich an den Elfmeter (Reus gegen Neuer) beim letzten BuLi Sieg des BVB gegen Bayern denken musste (ja, das liegt laaaange zurück), der von der Art absolut vergleichbar war.
Man kann gerne anfangen, den VAR zu nutzen, um in solchen Szenen zu urteilen, ob der Spieler gehindert wird oder der Spieler nichts anderes will, aber dann bitte aus Fairnessgründen vorher klar kommunizieren. Nicht wieder einmal keinen geben, um ein Statement abzugeben, und es dann wieder regelmäßig als Foul pfeifen.
Danke für deine, mal wieder, reflektierte Sichtweise. Nix anderes wollte ich mit meiner Antwort auf Hagi aussagen. Nicht provozieren, einfach auf common practice hinweisen. Und zwar sowohl von den Schiedsrichtern, als auch vom KT hier.
#modedit#
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Zurecht Elfmeter für Stuttgart? - #26
Zitat von HarrygatorZitat von Toothroot
Solche Szenen sind immer schon Elfmeter gewesen (wenn der Schiri nicht wie im Frankfurtspiel daneben lag), daher sehe ich keinen Grund, warum das ausgerechnet heute kein Elfmeter sein sollte.
Tatsächlich hat es @Harrygator gut auf den Punkt gebracht. Meine erste Reaktion war "ach komm, das ist doch kein Elfmeter, der kommt nie mehr an den Ball und will nur den Kontakt" und meine zweite Reaktion war, dass ich an den Elfmeter (Reus gegen Neuer) beim letzten BuLi Sieg des BVB gegen Bayern denken musste (ja, das liegt laaaange zurück), der von der Art absolut vergleichbar war.
Man kann gerne anfangen, den VAR zu nutzen, um in solchen Szenen zu urteilen, ob der Spieler gehindert wird oder der Spieler nichts anderes will, aber dann bitte aus Fairnessgründen vorher klar kommunizieren. Nicht wieder einmal keinen geben, um ein Statement abzugeben, und es dann wieder regelmäßig als Foul pfeifen.
Danke für deine, mal wieder, reflektierte Sichtweise. Nix anderes wollte ich mit meiner Antwort auf Hagi aussagen. Nicht provozieren, einfach auf common practice hinweisen. Und zwar sowohl von den Schiedsrichtern, als auch vom KT hier.
#modedit#
Du hast wahrscheinlich recht das ich mir der Wortwahl/den Worten falsch lag. Sorry dafür. Es hat mich im ersten Moment einfach sehr getriggert, dass eine Szene ohne die gesehen zu haben direkt mit Szenen gegen den eigenen Verein verglichen wurden. Gerade bei Bayern vs Dortmund sorgt das direkt für eine unnötige Provokation die die Diskussion auf ein Niveau bringen wird die uns hier nicht weiterbringt. Wenn du die Szene gesehen hättest und eine vergleichbare Szene die nicht gegen Bayern gepfiffen wurde als Beispiel ranziehst wäre es mMn in Ordnung gewesen. So hat es einfach mehr Geschmäckle als das es die Diskussion voran bringt.
Zurecht Elfmeter für Stuttgart? - #27
Zurecht Elfmeter für Stuttgart? - #28
Zitat von StormfalcoZitat von HarrygatorZitat von Toothroot
Solche Szenen sind immer schon Elfmeter gewesen (wenn der Schiri nicht wie im Frankfurtspiel daneben lag), daher sehe ich keinen Grund, warum das ausgerechnet heute kein Elfmeter sein sollte.
Tatsächlich hat es @Harrygator gut auf den Punkt gebracht. Meine erste Reaktion war "ach komm, das ist doch kein Elfmeter, der kommt nie mehr an den Ball und will nur den Kontakt" und meine zweite Reaktion war, dass ich an den Elfmeter (Reus gegen Neuer) beim letzten BuLi Sieg des BVB gegen Bayern denken musste (ja, das liegt laaaange zurück), der von der Art absolut vergleichbar war.
Man kann gerne anfangen, den VAR zu nutzen, um in solchen Szenen zu urteilen, ob der Spieler gehindert wird oder der Spieler nichts anderes will, aber dann bitte aus Fairnessgründen vorher klar kommunizieren. Nicht wieder einmal keinen geben, um ein Statement abzugeben, und es dann wieder regelmäßig als Foul pfeifen.
Danke für deine, mal wieder, reflektierte Sichtweise. Nix anderes wollte ich mit meiner Antwort auf Hagi aussagen. Nicht provozieren, einfach auf common practice hinweisen. Und zwar sowohl von den Schiedsrichtern, als auch vom KT hier.
#modedit#
Du hast wahrscheinlich recht das ich mir der Wortwahl/den Worten falsch lag. Sorry dafür. Es hat mich im ersten Moment einfach sehr getriggert, dass eine Szene ohne die gesehen zu haben direkt mit Szenen gegen den eigenen Verein verglichen wurden. Gerade bei Bayern vs Dortmund sorgt das direkt für eine unnötige Provokation die die Diskussion auf ein Niveau bringen wird die uns hier nicht weiterbringt. Wenn du die Szene gesehen hättest und eine vergleichbare Szene die nicht gegen Bayern gepfiffen wurde als Beispiel ranziehst wäre es mMn in Ordnung gewesen. So hat es einfach mehr Geschmäckle als das es die Diskussion voran bringt.
Danke fürs Zurückrudern und Klarstellen. Schafft auch nicht jeder.
Das die Zündschnur bei vielen hier immer kürzer wird liegt natürlich auch daran, dass die Zahl der User, die sich extra zig Accounts anlegen um zu provozieren immer mehr wird. Umso willkommener sind mir die User, die tatsächlich der Sache Willen diskutieren. Wer das ist weiß man mittlerweile und bei denen sind mir dann auch klare Worte recht und lieb.
In einem solchen Forum tun wir wohl alle (ich natürlich auch) gut daran, nicht nur die Worte, sondern auch den Kontext und etwaiges Kalkül mit einfließen zu lassen.
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Zurecht Elfmeter für Stuttgart? - #29
Im Mittelfeld würde sich da niemand darüber beschweren, wenn es dafür einen Freistoß gibt.
Zurecht Elfmeter für Stuttgart? - #30
Zurecht Elfmeter für Stuttgart? - #31
Ob der Ball nicht mehr erreichbar ist, ist vollkommen unmaßgeblich (so sind nunmal die Regeln). Solange der Ball im Spiel ist, ist ein Foul mit entsprechender Spielfortsetzung zu ahnden.
Ob der Ball erreichbar ist, ist nur für die Frage der Notbremse relevant. Da dies nicht der Fall ist, ist es keine Notbremse und auch keine gelb-rote Karte (Stichwort Straferlass).
Zurecht Elfmeter für Stuttgart? - #32
Zitat von RadekVegas
Hab die Szene jetzt nur einmal gesehen, aber das war so gut wie nix.
Vor allem fällt der Guirassy doch sehr früh und unnatürlich. Kostet mich jetzt 50€. Danke dafür VAR. Aber Dortmund hat auch wieder widerlich schlecht gespielt und am Ende zurecht verloren.
Guirassy [sic] läuft sich in der Mitte frei und fällt überhaubt nicht. Aber hauptsache mal ihm eine Schwalbe unterstellen...
Zurecht Elfmeter für Stuttgart? - #33
Da Silas zuerst an den Ball kommt und Kobel in ihn reinrutscht, ist es ein klarer Elfmeter. Da spielt es keine Rolle, ob S. noch ein Tor hätte erzielen können.Dass man allerdings darüber groß diskutiert, muss man den Stuttgartern anlasten. Bei einem 6:1 hätte es keinen interessiert.Zitat von d0g1am.
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Hier mal ein Bild vom Treffer. Kobel hat die Arme nicht draußen und der Stuttgarter fliegt schon längst.
Zurecht Elfmeter für Stuttgart? - #34
1. versteh ich
2. warum bleibt kobel nicht weg?
3. wen er das foul nicht begeht schoeßt er 2m vorm tor aufs tor.
Mmn selten eine dümmere disskusion gesehen.
Ganz klarer elfer UND gelb-rot
Zurecht Elfmeter für Stuttgart? - #35
Zitat von Hagi01
Mich hat gewundert, dass der Kommentator die Szene so komplett unkritisch gesehen hat. Der Angreifer fällt in den Torhüter auch ein Stück weit selbst hinein. Mein erster Eindruck war, dass es ein soft penalty ist, den ich nicht geben würde. Aber die Einschätzung ist auf ausdrücklich dünner Grundlage.
Hatte mit Sicherheit auch damit zu tun, dass Kobel eher enttäuscht reagierte und nicht großartig reklamierte. Ich habe die Szene auch erst nur beiläufig aus der Weitwinkelperspektive gesehen und dachte aufgrund Kobels Reaktion, dass dies ein klarer Elfmeter gewesen sei.
Zurecht Elfmeter für Stuttgart? - #36
Zurecht Elfmeter für Stuttgart? - #37
Letztlich hat das Spiel einen hochverdienten Sieger gefunden.
Zurecht Elfmeter für Stuttgart? - #38
ärgerlich, aber regelgerecht
Und Stuttgart war davon ab so oder so besser und hat völlig verdient gewonnen.
Zurecht Elfmeter für Stuttgart? - #39
Na dann...
Für den letzten Satz solltest du eine Lokalrunde schmeißen. Welche Rolle spielt es bei strittigen Entscheidungen, wer besser ist?
Zurecht Elfmeter für Stuttgart? - #40
Silas möchte keine Torchance erzwingen oder geschweige denn gezielt aufs Tor spielen. Er versucht nur den Ball irgendwie vor Kobel zu berühren, damit dieser dann zu spät kommt. Die Berührung ist dann auch da, ABER wann die Berührung stattfindet ist durchaus entscheidend.
Silas fällt sehr deutlich noch vor dem Kontakt und nur in Kobel hinein. Die Berührung ist dann unausweichlich. Aber da Silas vorher einfach schon eine Schwalbe macht, indem er ne Sekunde vor dem Kontakt mit Kobel fällt, ist es einfach kein Elfmeter. Wenn er weiter läuft, wird Kobel ihn aller Voraussicht nach umräumen. Dann wäre es unstrittig weil Kobel eben deutlich zu spät kommt, aber eben da Silas vorher schon fällt, ist es kein Elfmeter. Ich war sehr überrascht dass er nicht an den Bildschirm geschickt wurde. Heutzutage aber ist es eben ein Elfmeter. Reus hat auch schon so einige dieser Elfmeter provoziert. Dafür möchte ich einfach keine Elfmeter sehen. Weder für meine eigene Mannschaft und erst recht nicht für die gegnerische Mannschaft.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Eintr. Frankfurt-Fan
Silas nimmt den Kontakt dankend an, mMn wird er da aber unweigerlich abgeräumt. Für mich daher Elfmeter richtig, auch wenn es sehr soft aussieht.
Werder Bremen-Fan
Bin hier eher bei keinem Elfmeter. Der Stuttgarter legt sich den Ball unerreichbar vor und knickt schon vor dem möglichen Kontakt ein.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich kein Strafstoß. Silas legt sich den Ball ins Toraus vor und ist mit seinem rechten Bein bereits eingeknickt, bevor er dann von Kobel noch getroffen wird. Gänzlich betrachtet ist mir das ein ganzes Stück zu wenig.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Aus meiner Sicht knickt Silas schon vor jedem Kontakt ohne Einwirkung Kobels ein, das ist dann für mich kein Elfmeter.
RB Leipzig-Fan
Wird Silas von Kobel getroffen: Ja, daher ist die einzig richtige Entscheidung in dieser Szene: Elfmeter
1. FC Nürnberg-Fan
Kobel kommt raus und schafft für Silas ein Hindernis, über das dieser ursächlich fällt. Das hätte ich auch geahndet.
Bayern München-Fan
Für mich ein berechtigter Elfmeter. Kobel kommt raus und trifft Silas so dass er zu Fall kommt. Ein echtes vorheriges Einknicken sehe ich eher nicht.
11.11.2023 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Tobias Stieler
Aufstellung
Nübel
Mittelstädt 88.
Stiller
Undav 77.
Ito
Karazor
Leweling 67.
Zagadou
Anton
Führich 66.
Özcan
46. Brandt
Schlotterbeck
Süle
Sabitzer
77. Füllkrug
Kobel
Ryerson
63. Nmecha
46. Adeyemi
Stergiou 88.
Katompa Mvumpa 77.
Guirassy 67.
Jeong 88.
77. Moukoko
28. Bensebaini
63. Reyna
46. Reus