Zweikampf James - Pizarro

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Nicht gegebener Elfmeter für 1. FC Köln

Pizarro will abschließen, wird aber beim Schuß von James gehalten. Hätte es hier Strafstoß geben müssen?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 0 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 1 x Veto

 Zweikampf James - Pizarro  - #61


06.05.2018 14:27






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@Chosenone76

Zitat von chosenone76
Zitat von muhf
Für mich kein glasklarer Elfmeter wie auf der Gegenseite , ich hätte aber, sowohl im livebild, als auch nach Studium des Videobeweises, für Elfmeter entschieden.



Wie auf der Gegenseite Müller tritt Maroh und soll dafür Elfmeter bekommen???


Hab ja schon einige spannende Ansichten von Kölnfans gelesen, aber das ist ganz stark.
Jetzt ist Müller plötzlich derjenige ,der den Gegner tritt?



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 Zweikampf James - Pizarro  - #62


06.05.2018 14:51


Chosenone76


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@Engelksind

- Veto
Ich meinte Robben gegen Itter sorry Wolfsburg war es.

Es ist nunmal Wilkür wenn ich gleiche Fouls unterschiedlich bewerte und ich meine ANteil nicht hauptschuld .


Zitat von Engelksind
Zitat von chosenone76
Klarer Elfmeter ähnliche Szene wie Robben gegen Hoffenheim.

Diese Wilkür Entscheidungen haben Anteil an dem Abstieg


Welche Szene von Robben gegen Hoffenheim meinst du? In den beiden Spielen gab es nur einen Elfmeter und der war für ein Foul von Kimmich an Gnabry.

Bezüglich deiner Kritik an den willkürlichen Entscheidungen. Vielleicht sollte man mal nachfragen, warum die Mannschaft nach fünfzehn Spieltage bei gerade einmal drei Punkten stand. Ich gebe dir einen Tipp: An den Schiedsrichtern lag es am wenigsten.



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 Zweikampf James - Pizarro  - #63


06.05.2018 15:02


Cris77


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- Veto
wenn Pizarro die Skills von Robben haette (wie eine Beruehrung bestmoeglich genutzt werden kann), so waere es gar nicht hier zu einer strittigen Szene gekommen.
 



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 Zweikampf James - Pizarro  - #64


06.05.2018 15:10


Novo


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@mahlzeit

Zitat von mahlzeit



Super, das wieder rauszuholen! Und selbstentlarvend für viele hier. Herrlich!

Zum Thema: Bei Robben ist das garnix. (Was habe ich mich damals aufgeregt...)
Köln, hätte ich auch so weiter laufen lassen, daher auch nix für den VAR, mit Zeitlupe aber dann klarer 11er. Wenn die gute Bibi schon zum Monitor läuft, muss sie auch B sagen.



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 Zweikampf James - Pizarro  - #65


06.05.2018 15:13






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@Novo

Zitat von Novo
Zitat von mahlzeit



Super, das wieder rauszuholen! Und selbstentlarvend für viele hier. Herrlich!

Zum Thema: Bei Robben ist das garnix. (Was habe ich mich damals aufgeregt...)
Köln, hätte ich auch so weiter laufen lassen, daher auch nix für den VAR, mit Zeitlupe aber dann klarer 11er. Wenn die gute Bibi schon zum Monitor läuft, muss sie auch B sagen.

Wie jetzt? 
Bei Robben war gar nix, aber hier ist es klarer Elfer?
Das ist allerdings selbstentlarvend.



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 Zweikampf James - Pizarro  - #66


06.05.2018 16:13


muhf


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@Chosenone76

- Veto
Zitat von chosenone76
Zitat von muhf
Für mich kein glasklarer Elfmeter wie auf der Gegenseite , ich hätte aber, sowohl im livebild, als auch nach Studium des Videobeweises, für Elfmeter entschieden.



Wie auf der Gegenseite Müller tritt Maroh und soll dafür Elfmeter bekommen???


Das ist nun wirklich eine sehr irritierende Sicht der Dinge.



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 Zweikampf James - Pizarro  - #67


06.05.2018 19:42


Novo


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@Antikas

Zitat von Antikas

Wie jetzt? 
Bei Robben war gar nix, aber hier ist es klarer Elfer?
Das ist allerdings selbstentlarvend.


Pizza wird eindeutig so beeinflusst, dass der nur noch auf die kurze Ecke abschließen kann. Somit kann er durch das Halten nicht mehr ungehindert abschließen.

Robben läuft einfach nur dem Ball hinterher und fällt dann über ein unsichtbares Drahtseil. Selbst wenn das Halten dort so intensiv ist, dass sich sein Oberkörper dreht (ähnlich wie bei Pizza, was ich jedoch arg bezweifle, da der Kontakt bei Robben im Vergleich minimal ist. Aber egal.) könnte er dennoch den Ball erreichen und dort dann ungehindertdie nächste Aktion ausführen. Dass Robben hier fällt, ist nicht notwendig. Er hätte ganz normal weiterlaufen können.



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 Zweikampf James - Pizarro  - #68


06.05.2018 19:49






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@Novo

Zitat von Novo


Pizza wird eindeutig so beeinflusst, dass der nur noch auf die kurze Ecke abschließen kann. Somit kann er durch das Halten nicht mehr ungehindert abschließen.

Welche geheime Macht verhindert denn, dass er den Ball nicht mehr in die lange Ecke schieben kann?

Robben läuft einfach nur dem Ball hinterher und fällt dann über ein unsichtbares Drahtseil. Selbst wenn das Halten dort so intensiv ist, dass sich sein Oberkörper dreht (ähnlich wie bei Pizza, was ich jedoch arg bezweifle, da der Kontakt bei Robben im Vergleich minimal ist. Aber egal.) könnte er dennoch den Ball erreichen und dort dann ungehindertdie nächste Aktion ausführen. Dass Robben hier fällt, ist nicht notwendig. Er hätte ganz normal weiterlaufen können.

Siehst du, genau da entlarvst du dich.
Der Kontakt an Robben ist nur minimal, aber der an Pizarro ist so gewaltig, dass der nichtmal mehr die Richtung des Balles bestimmen kann.
Nee, sorry, aber diese Szenen unterschiedlich zu bewerten ist einfach nur peinlich und tatsächlich entlarvend.



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 Zweikampf James - Pizarro  - #69


06.05.2018 20:02


SCF-Dani


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@antikas

Zitat von antikas
Nee, sorry, aber diese Szenen unterschiedlich zu bewerten ist einfach nur peinlich und tatsächlich entlarvend.

Demnach ist die Szene hier für dich auch ein Elfmeter?



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 Zweikampf James - Pizarro  - #70


06.05.2018 20:03


Novo


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Also nochmal und lassen wir die Intesität bei Seite, wegen des Haltens muss weder der eine noch der andere umfallen:

- Robben läuft in dem Augenblick einfach gerade aus.

- Pizza befindet sich gerade beim Torschuss.

Das ist der wesentliche Unterschied.



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 Zweikampf James - Pizarro  - #71


06.05.2018 20:09






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@Novo

Zitat von Novo
Also nochmal und lassen wir die Intesität bei Seite, wegen des Haltens muss weder der eine noch der andere umfallen:

- Robben läuft in dem Augenblick einfach gerade aus.

- Pizza befindet sich gerade beim Torschuss.

Das ist der wesentliche Unterschied.

Kein Unterschied, der eine unterschiedliche Bewertung rechtfertigt.



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 Zweikampf James - Pizarro  - #72


06.05.2018 20:10






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@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Zitat von antikas
Nee, sorry, aber diese Szenen unterschiedlich zu bewerten ist einfach nur peinlich und tatsächlich entlarvend.

Demnach ist die Szene hier für dich auch ein Elfmeter?

Siehe Seite 1.



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 Zweikampf James - Pizarro  - #73


06.05.2018 20:14


SCF-Dani


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@antikas

Zitat von antikas
Zitat von SCF-Dani
Zitat von antikas
Nee, sorry, aber diese Szenen unterschiedlich zu bewerten ist einfach nur peinlich und tatsächlich entlarvend.

Demnach ist die Szene hier für dich auch ein Elfmeter?

Siehe Seite 1.

Danke
Damit auch vollkommen zurecht der Hinweis von dir, dass eine unterschiedliche Bewertung schlecht möglich ist



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 Zweikampf James - Pizarro  - #74


06.05.2018 20:17


Novo


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@antikas

Zitat von antikas
Zitat von Novo
Also nochmal und lassen wir die Intesität bei Seite, wegen des Haltens muss weder der eine noch der andere umfallen:

- Robben läuft in dem Augenblick einfach gerade aus.

- Pizza befindet sich gerade beim Torschuss.

Das ist der wesentliche Unterschied.

Kein Unterschied, der eine unterschiedliche Bewertung rechtfertigt.


Aber doch:
Der eine wird in seiner Aktion (Abschluss) gestört, Ursache/Wirkung findet statt. 
Der andere könnte weiterlaufen und weiterspielen ohne wesentlich beeinträchtigt zu sein. Ursache/Wirkung findet nicht statt.



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 Zweikampf James - Pizarro  - #75


06.05.2018 20:20


SCF-Dani


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@Novo

Zitat von Novo
Aber doch:
Der eine wird in seiner Aktion (Abschluss) gestört, Ursache/Wirkung findet statt. 
Der andere könnte weiterlaufen und weiterspielen ohne wesentlich beeinträchtigt zu sein. Ursache/Wirkung findet nicht statt.

Wenn ich es richtig weiß (aber hier bin ich mir nicht 100% sicher) muss für ein Foul nicht zwingend eine Beeinträchtigung vorliegen



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 Zweikampf James - Pizarro  - #76


06.05.2018 20:25






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@Novo

Zitat von Novo
Zitat von antikas
Zitat von Novo
Also nochmal und lassen wir die Intesität bei Seite, wegen des Haltens muss weder der eine noch der andere umfallen:

- Robben läuft in dem Augenblick einfach gerade aus.

- Pizza befindet sich gerade beim Torschuss.

Das ist der wesentliche Unterschied.

Kein Unterschied, der eine unterschiedliche Bewertung rechtfertigt.


Aber doch:
Der eine wird in seiner Aktion (Abschluss) gestört, Ursache/Wirkung findet statt. 
Der andere könnte weiterlaufen und weiterspielen ohne wesentlich beeinträchtigt zu sein. Ursache/Wirkung findet nicht statt.

Reine Spekulation deinerseits, dass Robben ohne wesentliche Beeinträchtigung weiterlaufen könnte.
Genauso könnte ich sagen, Pizarro hätte den Ball eh nicht anders aufs Tor geschossen.

Hier finden zwei nahezu identische Vergehen statt. Das ist nunmal so. Die kann man selbst mit dickster Vereinsbrille nicht unterschiedlich bewerten.



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 Zweikampf James - Pizarro  - #77


06.05.2018 20:48


Novo


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@antikas

Zitat von antikas

Reine Spekulation deinerseits, dass Robben ohne wesentliche Beeinträchtigung weiterlaufen könnte.
Genauso könnte ich sagen, Pizarro hätte den Ball eh nicht anders aufs Tor geschossen.

Hier finden zwei nahezu identische Vergehen statt. Das ist nunmal so. Die kann man selbst mit dickster Vereinsbrille nicht unterschiedlich bewerten.


Wenn mich jemand beim Torschuss um 30 Grad dreht, würde mich das beeinträchtigen. Das ist keine Spekulation.

Dass das nicht zwei identische Vergehen sind, habe ich klar herausgearbeitet.

Btw. Bist Du ernsthaft der Meinung, dass hier Robben nicht weiterlaufen kann?



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 Zweikampf James - Pizarro  - #78


06.05.2018 20:49


Novo


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@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Zitat von Novo
Aber doch:
Der eine wird in seiner Aktion (Abschluss) gestört, Ursache/Wirkung findet statt. 
Der andere könnte weiterlaufen und weiterspielen ohne wesentlich beeinträchtigt zu sein. Ursache/Wirkung findet nicht statt.

Wenn ich es richtig weiß (aber hier bin ich mir nicht 100% sicher) muss für ein Foul nicht zwingend eine Beeinträchtigung vorliegen


Da hast du recht, aber in 99,9% der Fälle wird das so gehandhabt.



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 Zweikampf James - Pizarro  - #79


06.05.2018 20:53






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@Novo

Zitat von Novo


Wenn mich jemand beim Torschuss um 30 Grad dreht, würde mich das beeinträchtigen. Das ist keine Spekulation.

Das es dich entscheidend beeinträchtigt, ist Spekulation.

Dass das nicht zwei identische Vergehen sind, habe ich klar herausgearbeitet.

Nein, hast du nicht.
2 x kurzer Griff an den Oberarm.

Btw. Bist Du ernsthaft der Meinung, dass hier Robben nicht weiterlaufen kann?

Ich bin der Meinung, dass Robben hier gefoult wird. Genau wie Pizarro gefoult wird.
Ob Robben hätte weiterlaufen können, ob Pizarro einen besseren Torschuss hinbekommen hätte, ist beides rein spekulativ.
Entweder werte ich beides als Foul, oder beides als handelsüblich.
Aber sich über Robben aufregen und hier einen klaren Elfmeter zu sehen, ist halt eben entlarvend.



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 Zweikampf James - Pizarro  - #80


06.05.2018 22:51






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Beides foul. Die Frage ist wie der Abschluß eingerechnet wird. Sagt man nun: Naja er hat ja abgeschlossen also vorteil? 
Hier kommen wir wieder zu den alten Problem: lässt er sich fallen bekommt er seinen Elfer... Ansonsten nicht!



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

×

05.05.2018 15:30


30.
(ET)
Süle
55.
(11er)
unbekannt
59.
Rodríguez
61.
Lewandowski
78.
Tolisso
87.
(11er)
unbekannt

Schiedsrichter

Bibiana Steinhaus-WebbBibiana Steinhaus-Webb
Note
3,8
1. FC Köln 4,4   3,9  Bayern München 3,2
Christof Günsch
Mark Borsch
Christian Bandurski
Patrick Ittrich
Tobias Reichel

Statistik von Bibiana Steinhaus-Webb

1. FC Köln Bayern München Spiele
3  
  4

Siege (DFL)
1  
  4
Siege (WT)
1  
  4

Unentschieden (DFL)
0  
  0
Unentschieden (WT)
0  
  0

Niederlagen (DFL)
2  
  0
Niederlagen (WT)
2  
  0

Aufstellung

Horn
Risse
Maroh
Heintz
Horn
Höger
Koziello
Hector
Clemens 82.
Terodde 80.
Gelbe Karte Zoller 71.
Ulreich 
Kimmich 
Süle 
Hummels 
Rafinha 
Javi Martinez 
Rudy 
Rodríguez 
74. Müller 
77. Lewandowski 
46. Evina 
Pizarro  80.
Córdoba  71.
Jojic  82.
77. Wagner
74. Tolisso
46. Alcántara

Alle Daten zum Spiel

1. FC Köln Bayern München Schüsse auf das Tor
4  
  10

Torschüsse gesamt
8  
  16

Ecken
4  
  7

Abseits
5  
  2

Fouls
12  
  10

Ballbesitz
39%  
  61%




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