1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie?
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Höwedes macht das 1:1. Dabei ist die Hand im Spiel. Schiedsrichter Fritz gibt den Treffer. Zu Recht?14 x richtig entschieden
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1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #21
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #22
@ FCB2711
Der SR ist ja immer schuld.
Das Draxler vom Platz hätte fliegen müssen/sollen, steht eig außer Frage, aber hier auf "Mit der Hand darf man keine Tore erzielen" zu kommen, halte ich für falsch, da hier weder Absicht, noch unnatürliche Haltung zu erkennen ist, ist das Tor korrekt
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #23
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #24
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@ massno
Zitat von massno
Nimm mal die Vereinsbrille ab.
Der SR ist ja immer schuld.
Das Draxler vom Platz hätte fliegen müssen/sollen, steht eig außer Frage, aber hier auf "Mit der Hand darf man keine Tore erzielen" zu kommen, halte ich für falsch, da hier weder Absicht, noch unnatürliche Haltung zu erkennen ist, ist das Tor korrekt
Warum wird beim Abseits immer wieder betont, dass nur auf Körperteile zu achten ist, mit denen man ein Tor erzielen kann und genau gesagt wird, dass man dort deswegen nicht auf den Arm und die Hände achten muss? Daraus kann doch nur logisch sein, dass man mit der Hand eben kein Tor erzielen kann.
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #25
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@ fredvomjupiter
Zitat von fredvomjupiter
unnatürlich ? hmm. natürlich auch nicht.
fakt ist aber, dass der ball ohne die "hand" nicht reingegangen wäre
Ob er mit Hand reingegangen wäre oder nicht spielt aber für die Regeln keine Rolle, da zählt nur die Absicht.
@Toopac, Dortmunder und Schalker im Geiste vereint xD
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #26
@ FCB2711
Zitat von FCB2711
....
Was redest du eigentlich für einen Stuss?! Oder willst du ernsthaft behaupten, Draxler muss da nicht runter?!...Tore mit der Hand erzielen, das ist ja oberlächerlich.
Jetzt laßt ma gut sein.
Das Draxler längst hätte mit Gelb/Rot bzw glatt Rot duschen müssen, wird kein ehrlicher neutraler Fußballfan bestreiten dürfen.
Das Tor ist aus meiner Sicht regulär, man kann auch ohne hitziges Gemüt vernünftig und sachlich diskutieren, ohne irgendwelche Anfeindungen oder Beleidigungen.
Das gilt für BEIDE..
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #27
KT 2010 - 2021
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #28
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@ FCB2711
Zitat von FCB2711Zitat von massno
Nimm mal die Vereinsbrille ab.
Der SR ist ja immer schuld.
Das Draxler vom Platz hätte fliegen müssen/sollen, steht eig außer Frage, aber hier auf "Mit der Hand darf man keine Tore erzielen" zu kommen, halte ich für falsch, da hier weder Absicht, noch unnatürliche Haltung zu erkennen ist, ist das Tor korrekt
Warum wird beim Abseits immer wieder betont, dass nur auf Körperteile zu achten ist, mit denen man ein Tor erzielen kann und genau gesagt wird, dass man dort deswegen nicht auf den Arm und die Hände achten muss? Daraus kann doch nur logisch sein, dass man mit der Hand eben kein Tor erzielen kann.
Von der Abseitsregel das jetzt abzuleiten ist schon gewagt.
Argumentierst du hier, dass dies ein Handspiel war, das in jeder Situation bestraft werden muss oder argumentierst du hier, dass im Falle eines Tores jeglicher Kontakt zwischen Ball und Hand des Angreifers geahndet werden muss?
Ersteres sehe ich einfach nicht, letzteres wäre mir als Regel unbekannt und ich würde um nen genauen Verweis auf die betreffende Regel bitten.
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #29
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@ don_riddle
Zitat von don_riddle
Genauso wie es Merk gesagt hat. Die Hand war am Körper und somit war der Treffer regulär. Zudem wohl recht klar hinter der Linie.
Dann MUSS beim Abseits demnächst auch auf die Hände geachtet werden.
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #30
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@ sothasil
Zitat von sothasilZitat von FCB2711Zitat von massno
Nimm mal die Vereinsbrille ab.
Der SR ist ja immer schuld.
Das Draxler vom Platz hätte fliegen müssen/sollen, steht eig außer Frage, aber hier auf "Mit der Hand darf man keine Tore erzielen" zu kommen, halte ich für falsch, da hier weder Absicht, noch unnatürliche Haltung zu erkennen ist, ist das Tor korrekt
Warum wird beim Abseits immer wieder betont, dass nur auf Körperteile zu achten ist, mit denen man ein Tor erzielen kann und genau gesagt wird, dass man dort deswegen nicht auf den Arm und die Hände achten muss? Daraus kann doch nur logisch sein, dass man mit der Hand eben kein Tor erzielen kann.
Von der Abseitsregel das jetzt abzuleiten ist schon gewagt.
Argumentierst du hier, dass dies ein Handspiel war, das in jeder Situation bestraft werden muss oder argumentierst du hier, dass im Falle eines Tores jeglicher Kontakt zwischen Ball und Hand des Angreifers geahndet werden muss?
Ersteres sehe ich einfach nicht, letzteres wäre mir als Regel unbekannt und ich würde um nen genauen Verweis auf die betreffende Regel bitten.
Die Abseitsregel impliziert doch, dass man kein reguläres Tor mit der Hand erzielen kann.
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #31
Es ist auf jeden Fall eine knappe Sache. Es war nicht absichtlich, das kann man nicht abstreiten. Allerdings finde ich, dass sein Arm da schon stark die Körperfläche vergrößert hat. Ich tendiere deshalb zu kein Tor.
Die Szene war aber wieder einmal ein Beweis dafür, dass so ein lasche Regelausrichtung totaler Mist ist. Die sollten es mal genauer definieren, ab wann es als Handspiel zählt & ab wann nicht. Bei mindestens 50% der Aktionen (in denen es um Handspiel geht) kann man so oder so pfeifen, da hat keine Seite recht oder unrecht. Auch hier ist das so ein Fall.
Trotzdem ist das für mich kein Tor.
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #32
@ FCB2711
Zitat von FCB2711
Dann MUSS beim Abseits demnächst auch auf die Hände geachtet werden.
Nö. Man kann mit der Hand ein Tor erzielen, wenn es kein absichtliches Handspiel war. Aber wenn deine Hand zwar Abseits ist, der Rest des Körpers aber nicht... dann musst du die Hand wohl "unnatürlich" halten und damit wäre das Handspiel dann absichtlich und das Tor ohnehin irregulär.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #33
@ FCB2711
Zitat von FCB2711Zitat von don_riddle
Genauso wie es Merk gesagt hat. Die Hand war am Körper und somit war der Treffer regulär. Zudem wohl recht klar hinter der Linie.
Dann MUSS beim Abseits demnächst auch auf die Hände geachtet werden.
Vielleicht sollte man einfach in die Abseitsregel reinschreiben: Körperteile mit denen bei aktiver Bewegung zum Ball ein Tor erzielt werden darf!
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #34
@ FCB2711
Zitat von FCB2711Zitat von don_riddle
Genauso wie es Merk gesagt hat. Die Hand war am Körper und somit war der Treffer regulär. Zudem wohl recht klar hinter der Linie.
Dann MUSS beim Abseits demnächst auch auf die Hände geachtet werden.
Ich machs ja nur ungern, aber ich wiederlege dich mit deinen eigenen Argumenten.
Bei angelegtem Arm ist der Arm ein Teil des Körpers, ohne vergrößerung der Körperfläche.
Dadurch bist du im Sinne der Abseitsregel auch mit dem Körper im Abseits wenn der angelegte Arm im Abseits ist.
Ist der Arm nicht angelegt und steht somit ab, ist es eine Vergrößerung der Körperfläche und wäre somit ein irreguläres Tor, bzw nciht relevant für die Abseitsregel.
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #35
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@ LordHorst
Zitat von LordHorstZitat von FCB2711
Dann MUSS beim Abseits demnächst auch auf die Hände geachtet werden.
Nö. Man kann mit der Hand ein Tor erzielen, wenn es kein absichtliches Handspiel war. Aber wenn deine Hand zwar Abseits ist, der Rest des Körpers aber nicht... dann musst du die Hand wohl "unnatürlich" halten und damit wäre das Handspiel dann absichtlich und das Tor ohnehin irregulär.
Wenn du seitlich stehst ist dein Arm immer näher zum Tor als der Rest deines Körpers. Das ist weder Absicht, noch ist es unnatürlich.
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #36
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@ FCB2711
Zitat von FCB2711Zitat von sothasilZitat von FCB2711Zitat von massno
Nimm mal die Vereinsbrille ab.
Der SR ist ja immer schuld.
Das Draxler vom Platz hätte fliegen müssen/sollen, steht eig außer Frage, aber hier auf "Mit der Hand darf man keine Tore erzielen" zu kommen, halte ich für falsch, da hier weder Absicht, noch unnatürliche Haltung zu erkennen ist, ist das Tor korrekt
Warum wird beim Abseits immer wieder betont, dass nur auf Körperteile zu achten ist, mit denen man ein Tor erzielen kann und genau gesagt wird, dass man dort deswegen nicht auf den Arm und die Hände achten muss? Daraus kann doch nur logisch sein, dass man mit der Hand eben kein Tor erzielen kann.
Von der Abseitsregel das jetzt abzuleiten ist schon gewagt.
Argumentierst du hier, dass dies ein Handspiel war, das in jeder Situation bestraft werden muss oder argumentierst du hier, dass im Falle eines Tores jeglicher Kontakt zwischen Ball und Hand des Angreifers geahndet werden muss?
Ersteres sehe ich einfach nicht, letzteres wäre mir als Regel unbekannt und ich würde um nen genauen Verweis auf die betreffende Regel bitten.
Die Abseitsregel impliziert doch, dass man kein reguläres Tor mit der Hand erzielen kann.
Kann ich nicht nachvollziehen - das mit dem Körperteil, dass nen Toir schießen kann ist meines Wissens nach eine reine Reporterfloskel. Wenn ich in
http://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/Regelheft_2013-14-DFB.pdf reinschaue, steht da lediglich
„Der gegnerischen Torlinie näher“ heißt, dass der Spieler mit dem Kopf, dem
Rumpf oder den Füßen der gegnerischen Torlinie näher ist als der Ball und der
vorletzte Gegenspieler. Nicht maßgebend sind die Arme.
also wird da rein garnichts impliziert, was uns in der Situation weiterhilft.
Edit: schrecklichen Satzbau verbessert.
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #37
@ FCB2711
Zitat von FCB2711Zitat von massno
Nimm mal die Vereinsbrille ab.
Der SR ist ja immer schuld.
Das Draxler vom Platz hätte fliegen müssen/sollen, steht eig außer Frage, aber hier auf "Mit der Hand darf man keine Tore erzielen" zu kommen, halte ich für falsch, da hier weder Absicht, noch unnatürliche Haltung zu erkennen ist, ist das Tor korrekt
Warum wird beim Abseits immer wieder betont, dass nur auf Körperteile zu achten ist, mit denen man ein Tor erzielen kann und genau gesagt wird, dass man dort deswegen nicht auf den Arm und die Hände achten muss? Daraus kann doch nur logisch sein, dass man mit der Hand eben kein Tor erzielen kann.
Ich sag mal so, warum beim Abseits die Hand nicht zählt und beim Erzielen von Toren schon, darüber wurde schon häufiger diskutiert und über die Sinnigkeit ausgetauscht. Die Regeln sind nun mal so und werden auch in der nächsten Zeit nicht verändert.
Für Handspiel ist nun mal die Absicht und/oder die unnatürliche Körperhaltung zu beachten und dies war in der Szene beides nicht gegeben.
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #38
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@ Osram
Zitat von OsramZitat von FCB2711Zitat von don_riddle
Genauso wie es Merk gesagt hat. Die Hand war am Körper und somit war der Treffer regulär. Zudem wohl recht klar hinter der Linie.
Dann MUSS beim Abseits demnächst auch auf die Hände geachtet werden.
Ich machs ja nur ungern, aber ich wiederlege dich mit deinen eigenen Argumenten.
Bei angelegtem Arm ist der Arm ein Teil des Körpers, ohne vergrößerung der Körperfläche.
Dadurch bist du im Sinne der Abseitsregel auch mit dem Körper im Abseits wenn der angelegte Arm im Abseits ist.
Ist der Arm nicht angelegt und steht somit ab, ist es eine Vergrößerung der Körperfläche und wäre somit ein irreguläres Tor, bzw nciht relevant für die Abseitsregel.
Es gibt doch nur Absicht oder nicht bzw eine unnatürlich Armhaltung. Wenn ich seitlich stehe und den Arm herabhängen lasse, befindet sich mein Arm im Abseits, obwohl er angelegt ist, der Körper aber nicht.
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #39
@ Mayhem94
Zitat von Mayhem94
Sehe ich genauso mit dem sachlich kommentieren.
Es ist auf jeden Fall eine knappe Sache. Es war nicht absichtlich, das kann man nicht abstreiten. Allerdings finde ich, dass sein Arm da schon stark die Körperfläche vergrößert hat. Ich tendiere deshalb zu kein Tor.
Die Szene war aber wieder einmal ein Beweis dafür, dass so ein lasche Regelausrichtung totaler Mist ist. Die sollten es mal genauer definieren, ab wann es als Handspiel zählt & ab wann nicht. Bei mindestens 50% der Aktionen (in denen es um Handspiel geht) kann man so oder so pfeifen, da hat keine Seite recht oder unrecht. Auch hier ist das so ein Fall.
Trotzdem ist das für mich kein Tor.
Er hat die Hand aber nicht zum Ball hinbewegt und wurde aus kürzester Distanz angeschossen. Da war kein Absicht oder sonstiges bei. Es gab einfach nur keine Zeit zum reagieren.
Zitat von Osram
Jetzt laßt ma gut sein.
Das Draxler längst hätte mit Gelb/Rot bzw glatt Rot duschen müssen, wird kein ehrlicher neutraler Fußballfan bestreiten dürfen.
Das Tor ist aus meiner Sicht regulär, man kann auch ohne hitziges Gemüt vernünftig und sachlich diskutieren, ohne irgendwelche Anfeindungen oder Beleidigungen.
Das gilt für BEIDE..
Gelb/Rot für die Szene im Mittelkreis wäre in Ordnung. Aber Rot ist übertrieben.
Stoppt A.C.T.A.
1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie? - #40
@ toopac
Zitat von toopacZitat von Osram
...
Gelb/Rot für die Szene im Mittelkreis wäre in Ordnung. Aber Rot ist übertrieben.
Wenn du siehst wie Draxler da mit der Sohle voran Rohde auf den Knöchel steigt nimmt er eine schwere Verletzung des Gegners billigend in Kauf, da kann man auch über Rot nachdenken, NICHT müssen.
Voting-Teilnehmer
Veto | |
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Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bor. M'Gladbach-Fan
Kurze Distanz, keine ungewöhnliche Handbewegung, in meinen Augen ein absolut korrekter Treffer!
Bayern München-Fan
Alonso schießt den Ball beim Abwehrversuch an Höwedes´ Hüfte, von dort springt der Ball an dessen Arm, der sich mMn in einem ganz natürlichen Bewegungsablauf befindet. Korrekt, den Treffer anzuerkennen.
1. FC Köln-Fan
Arm ist angelegt, keine unnatürliche Armhaltung und bei der Distanz kann man ganz sicher nicht von Absicht sprechen. Regelkonformer Treffer!
Schalke 04-Fan
Keine unnatürliche Handhaltung, keine absichtliche Bewegung der Hand zum Ball, und aus kürzester Distanz angeschossen. Das Tor absolut regelkonform.
1. FC Nürnberg-Fan
Höwedes' Arm ist schon in dieser (natürlichen) Position, bevor Alonso den Ball spielt, dann prallt dieser noch vorher gegen Höwedes' Seite. Für mich definitiv kein absichtliches (und damit strafbares) Handspiel.
VfL Wolfsburg-Fan
Kein absichtliches Handspiel. Ball war auch komplett hinter der Linie. Das Tor zählt zurecht
Eintr. Frankfurt-Fan
Ein regelkonformes Hand-Tor ... ^^ Ist zwar ärgerlich, aber so nicht strafbar.
FC Augsburg-Fan
Höwedes' Armhaltung ist für den Sprung ganz normal. Dafür dass er dann den Ball aus nächster Nähe dagegen geschossen bekommt kann er nichts. Kein strafbares Handspiel - ergo korrekter Treffer
Energie Cottbus-Fan
Ball ging zum Arm und nicht umgekehrt. Ball war sicher hinter der Torlinie. Korrekte Entscheidung.
1899 Hoffenheim-Fan
distanz sehr kurz, Haltung des Armes für eine Sprungbewegung typisch, ergo kein strafbares Handspiel. alles korrekt.
1. FC Nürnberg-Fan
Auch wenn ich grundsätzlich immer Bauchschmerzen bekomme, wenn mit dem Arm ein Treffer erzielt wird, ist doch dieser Treffer gemäß den Regeln korrekt. Kein absichtliches Handspiel.
30.08.2014 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Marco Fritz
Aufstellung
Ayhan 76.
Felipe Santana 81.
Matip
Höwedes
Höger
Kirchhoff 40.
Sam
Meyer
Draxler
Choupo-Moting
Lahm
59. Boateng
Badstuber
Shaqiri
68. Alonso
Rode
Alaba
Müller
Lewandowski
57. Götze
Neustädter 40.
Fuchs 81.
68. Höjbjerg
59. Dante
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