1:1 durch Höwedes - Hand? und War der Ball hinter der Linie?

Zitat von sothasil

Kann ich nicht nachvollziehen - das mit dem Körperteil, dass nen Toir schießen kann ist ne Reporterfloskel soweit ich weis. Wenn ich in
http://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/Regelheft_2013-14-DFB.pdf reinschaue, steht da lediglich

„Der gegnerischen Torlinie näher“ heißt, dass der Spieler mit dem Kopf, dem
Rumpf oder den Füßen der gegnerischen Torlinie näher ist als der Ball und der
vorletzte Gegenspieler. Nicht maßgebend sind die Arme.

, also wird da rein garnichts impliziert, was uns in der Situation weiterhilft.

Zitat von FCB2711
...

Es gibt doch nur Absicht oder nicht bzw eine unnatürlich Armhaltung. Wenn ich seitlich stehe und den Arm herabhängen lasse, befindet sich mein Arm im Abseits, obwohl er angelegt ist, der Körper aber nicht.

Zitat von Osram

Zitat von toopac

Zitat von Osram
...

 
Gelb/Rot für die Szene im Mittelkreis wäre in Ordnung. Aber Rot ist übertrieben.

Wenn du siehst wie Draxler da mit der Sohle voran Rohde auf den Knöchel steigt nimmt er eine schwere Verletzung des Gegners billigend in Kauf, da kann man auch über Rot nachdenken, NICHT müssen.

Zitat von sothasil

Zitat von FCB2711

Zitat von sothasil

Zitat von FCB2711

Zitat von massno
Nimm mal die Vereinsbrille ab.

Der SR ist ja immer schuld.
Das Draxler vom Platz hätte fliegen müssen/sollen, steht eig außer Frage, aber hier auf "Mit der Hand darf man keine Tore erzielen" zu kommen, halte ich für falsch, da hier weder Absicht, noch unnatürliche Haltung zu erkennen ist, ist das Tor korrekt

Warum wird beim Abseits immer wieder betont, dass nur auf Körperteile zu achten ist, mit denen man ein Tor erzielen kann und genau gesagt wird, dass man dort deswegen nicht auf den Arm und die Hände achten muss? Daraus kann doch nur logisch sein, dass man mit der Hand eben kein Tor erzielen kann.

Von der Abseitsregel das jetzt abzuleiten ist schon gewagt.
Argumentierst du hier, dass dies ein Handspiel war, das in jeder Situation bestraft werden muss oder argumentierst du hier, dass im Falle eines Tores jeglicher Kontakt zwischen Ball und Hand des Angreifers geahndet werden muss?
Ersteres sehe ich einfach nicht, letzteres wäre mir als Regel unbekannt und ich würde um nen genauen Verweis auf die betreffende Regel bitten.

Die Abseitsregel impliziert doch, dass man kein reguläres Tor mit der Hand erzielen kann.

Kann ich nicht nachvollziehen - das mit dem Körperteil, dass nen Toir schießen kann ist ne Reporterfloskel soweit ich weis. Wenn ich in
http://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/Regelheft_2013-14-DFB.pdf reinschaue, steht da lediglich

„Der gegnerischen Torlinie näher“ heißt, dass der Spieler mit dem Kopf, dem
Rumpf oder den Füßen der gegnerischen Torlinie näher ist als der Ball und der
vorletzte Gegenspieler. Nicht maßgebend sind die Arme.

, also wird da rein garnichts impliziert, was uns in der Situation weiterhilft.

Zitat von toopac
Das wurde von einen Schiedsrichter bestätigt. Man kann nur mit Körperteilen im Abseits stehen, mit dem man regulär ein Tor erzielen kann.Umgekehrt heben die Hände und Arme aber das Abseits auf.

Zitat von toopac

Das sah aber für mich nicht nach Absicht oder so aus. Er kam halt nur zu spät und hat ihn unglücklich getroffen.

Zitat von FCB2711


Ich mache mir die Tage mal die Mühe und schaue die Entscheidungen des KTs bei Abseitsentscheidungen und die Bilder dazu an. Ich bin mir absolut sicher, dass hier die Hände/Arme als Körperteile genannt werden, die bei einer Abseitsstellung nicht zu beachten sind und genau das würde bedeuten, dass man (zumindest für WT) kein reguläres Tor mit der Hand erzielen kann. Damit dürfte dieses Tor auch nicht zählen.

Zitat von sothasil

Zitat von FCB2711


Ich mache mir die Tage mal die Mühe und schaue die Entscheidungen des KTs bei Abseitsentscheidungen und die Bilder dazu an. Ich bin mir absolut sicher, dass hier die Hände/Arme als Körperteile genannt werden, die bei einer Abseitsstellung nicht zu beachten sind und genau das würde bedeuten, dass man (zumindest für WT) kein reguläres Tor mit der Hand erzielen kann. Damit dürfte dieses Tor auch nicht zählen.

Mein Problem ist nicht das Abseits, sondern dein Schluss vom Abseits auf Toreschießen - was von den mir verfügbaren Quellen, also dem Regelheft, einfach nicht nachvollziehbar ist.
Im Regelheft ist eben nicht formuliert, dass beim Abseits nur Körperteile gelten, mit denen ein Tor erzielt werden kann, sondern sind diese Körperteile explizit genannt.

Zitat von DerMazze

Zitat von toopac
Das wurde von einen Schiedsrichter bestätigt. Man kann nur mit Körperteilen im Abseits stehen, mit dem man regulär ein Tor erzielen kann.Umgekehrt heben die Hände und Arme aber das Abseits auf.

Nein, da liegst du falsch! Soll ich dich jetzt auch dumm anmachen, wie dus vorhin mit anderen gemacht hast?

Zitat von Dreiundnicht
Dass hier diskutiert wird ist verständlich, aber dass ein Manuel Neuer, der mit diesem Sport nicht unerheblche Mengen an Geld verdient, im Interview nicht mal die Regeln kennt ist schon traurig.

Zitat von Tilly93
Höwedes hat seine Körperfläche 0 vergrößert.

Selbst ohen Arm wäre der Ball mMn ins Tor gegangen.

Zitat von Matze20111984
Also für mich war das irregulär.

Ja, es war kein absichtliches Handspiel und auch keine unnatürliche Handbewegung, ABER er hat definitiv seine Körperfläche vergrößert.

Wie oft wurde das letzte Saison als Begründung für einen Hand-Pfiff angeführt. Dann ist das hier auch Handspiel.