2:0 Bayern Abseits Mandzukic

Zitat von foebis04

Aus der Hintertorkamera kann man schon erkennen das Mandzukic die Sicht von Drobny bewhinert haben könnte bzw. auch wohl hat denn er dreht den Kopf und macht den Schritt zur Seite.
Ist für mich so ähnlich wie beim Reus Schuß mit Abseits von Lewandowski gegen Hoffenheim.

Zitat von Flemming

Zitat von Zirkusaffe

Zitat von uwe13

Zitat von Flemming

Zitat von Zirkusaffe
Aus der Hintertorkamera war klar zu erkennen, dass er NICHT die Sicht verdeckt. Aber naja, die Verschwörungstheorien kennen wir ja.

Kurios. Die Hintertorkamera zeigt, wie Drobny extra den Kopf zur Seite drehen muss, um an Mandzukic vorbeischauen zu können. Bei Ansicht dieser Bilder erkennst du, dass ihm die Sicht NICHT behindert wird.

Guck dir den Nickname an!

Gegen Bayern darf man doch eh nix sagen, immer das selbe!

Selbstverständlich wird meine Meinung durch meinen Usernamen entwertet, da hast du Recht. Und die Auslegung von Flemming ist arg speziell, Götze war die ganze Zeit in Sicht gewesen.

Dein Name ist uninteressant. Du kennst die einfachen Regeln nicht und möchtest trotzdem mitreden. Traurig auch noch, dass es dann auch noch user gibt, die deinen Quatsch mittragen.
Abseits gilt nicht nur bei Sichtbehinderung, sondern auch, wenn man den Torwart ablenkt. Die Sicht auf Götze ist sekundär.

http://www.kfv-flensburg.de/fileadmin/Schiedsrichter/Saison_2011_2012/04_Abseits_Erlaeuterungen_31.12.2011.pdf
Wenn ein im Abseits stehender Spieler im Nahbereich des Torwarts diesen durch Bewegungen ablenkt, ist auf Abseits zu entscheiden (bisher galt dies vornehmlich bei Sichtbehinderung des Torwarts).

Zitat von foebis04

Aus der Hintertorkamera kann man schon erkennen das Mandzukic die Sicht von Drobny bewhinert haben könnte bzw. auch wohl hat denn er dreht den Kopf und macht den Schritt zur Seite.
Ist für mich so ähnlich wie beim Reus Schuß mit Abseits von Lewandowski gegen Hoffenheim.

Zitat von Flemming

Zitat von Zirkusaffe

Zitat von uwe13

Zitat von Flemming

Zitat von Zirkusaffe
Aus der Hintertorkamera war klar zu erkennen, dass er NICHT die Sicht verdeckt. Aber naja, die Verschwörungstheorien kennen wir ja.

Kurios. Die Hintertorkamera zeigt, wie Drobny extra den Kopf zur Seite drehen muss, um an Mandzukic vorbeischauen zu können. Bei Ansicht dieser Bilder erkennst du, dass ihm die Sicht NICHT behindert wird.

Guck dir den Nickname an!

Gegen Bayern darf man doch eh nix sagen, immer das selbe!

Selbstverständlich wird meine Meinung durch meinen Usernamen entwertet, da hast du Recht. Und die Auslegung von Flemming ist arg speziell, Götze war die ganze Zeit in Sicht gewesen.

Dein Name ist uninteressant. Du kennst die einfachen Regeln nicht und möchtest trotzdem mitreden. Traurig auch noch, dass es dann auch noch user gibt, die deinen Quatsch mittragen.
Abseits gilt nicht nur bei Sichtbehinderung, sondern auch, wenn man den Torwart ablenkt. Die Sicht auf Götze ist sekundär.

http://www.kfv-flensburg.de/fileadmin/Schiedsrichter/Saison_2011_2012/04_Abseits_Erlaeuterungen_31.12.2011.pdf
Wenn ein im Abseits stehender Spieler im Nahbereich des Torwarts diesen durch Bewegungen ablenkt, ist auf Abseits zu entscheiden (bisher galt dies vornehmlich bei Sichtbehinderung des Torwarts).

Zitat von FCB2711

Zitat von Flemming

Zitat von Zirkusaffe

Zitat von uwe13

Zitat von Flemming

Zitat von Zirkusaffe
Aus der Hintertorkamera war klar zu erkennen, dass er NICHT die Sicht verdeckt. Aber naja, die Verschwörungstheorien kennen wir ja.

Kurios. Die Hintertorkamera zeigt, wie Drobny extra den Kopf zur Seite drehen muss, um an Mandzukic vorbeischauen zu können. Bei Ansicht dieser Bilder erkennst du, dass ihm die Sicht NICHT behindert wird.

Guck dir den Nickname an!

Gegen Bayern darf man doch eh nix sagen, immer das selbe!

Selbstverständlich wird meine Meinung durch meinen Usernamen entwertet, da hast du Recht. Und die Auslegung von Flemming ist arg speziell, Götze war die ganze Zeit in Sicht gewesen.

Dein Name ist uninteressant. Du kennst die einfachen Regeln nicht und möchtest trotzdem mitreden. Traurig auch noch, dass es dann auch noch user gibt, die deinen Quatsch mittragen.
Abseits gilt nicht nur bei Sichtbehinderung, sondern auch, wenn man den Torwart ablenkt. Die Sicht auf Götze ist sekundär.

http://www.kfv-flensburg.de/fileadmin/Schiedsrichter/Saison_2011_2012/04_Abseits_Erlaeuterungen_31.12.2011.pdf
Wenn ein im Abseits stehender Spieler im Nahbereich des Torwarts diesen durch Bewegungen ablenkt, ist auf Abseits zu entscheiden (bisher galt dies vornehmlich bei Sichtbehinderung des Torwarts).

GENAU DAS wurde doch zu Beginn der Saison geändert. Hier was von Regeln faseln, und sie dann selbst nicht kennen. Nur eine klare Sichtbehinderung oder das Spielen es Balles ist Abseits. Weder das eine noch das andere macht Mandzu, daher kein Abseits.

Zitat von Zirkusaffe


Aber hey, ich bin unfähig und kenne die Regeln nicht.

Zitat von uwe13

Zitat von Matze20111984

Zitat von uwe13
Der nimmt Drobny die Sicht, also kein Tor. Aber naja kennennwir ja.

In der Zeitlupe der Hintertorkamera konnte man sehr gut sehen, dass Mandzukic genau das nicht tat.

Drobny hatte klare Sicht auf Götze und den Ball. 

Auf welchem Sender war das SO zu sehen? Nordkoreanisches Staatsfernsehen???

Zitat von Flemming
Man kann sich natürlich auch auf sachfremde Dinge stürzen...
Der zitierte Auszug daraus war nicht aktuell, das heisst aber nicht, dass plötzlich die Abseitsregelung komplett aufgehoben ist. Steht er in unmittelbaren Sichtfeld des Torwarts oder nicht? Muss er den Ball verdecken oder nicht?

http://www.anpfiff.info/sites/cms/artikel.aspx?SK=2&Btr=23476
1.    Regel 11 - Abseits, Auslegung der Spielregeln
Nach der neuen Auslegung der Regel wird die Abseitsstellung zum einen strafbar, wenn ein Spieler den Abwehrspieler angreift, bedrängt oder einen Zweikampf mit ihm bestreitet und dabei ins Spiel eingreift. Das war vorher auch schon so, der Regeltext sprach bisher aber davon, dass der Gegenspieler Gesten oder Bewegungen machen musste, die nach Ansicht des Schiedsrichters behindern, täuschen oder ablenken. Es bleibt dabei, dass die Abseitsstellung eines Spielers auch dann strafbar ist, wenn er im unmittelbaren Sichtfeld des Torwartes steht.

http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&ved=0CGYQFjAJ&url=http%3A%2F%2Fwww.bsa-nord.de%2Fregelaenderungen-13.14.html%3Ffile%3Dtl_files%2Fdocument%2FLehrwart%2FRegelaenderungen%25202013-2014.pdf&ei=FJGsUsT9H8uRswaIs4DoAQ&usg=AFQjCNFOhJYgIbCGaT0cwKDM_0lghOgH3g&bvm=bv.57967247,d.Yms

Seite 7
Erläuterungen des DFB zum Abseits
– Beeinflussung
• Nach der neuen Regelauslegung wird die Abseitsstellung eines Spielers strafbar, wenn
dieser Spieler den Abwehrspieler angreift, bedrängt oder einen Zweikampf mit ihm
bestreitet.
• Es bleibt dabei, dass die Abseitsstellung eines Spielers auch dann strafbar ist, wenn er im
unmittelbaren Sichtfeld des Torwarts steht.

Zitat von Zirkusaffe

Zitat von Flemming
Man kann sich natürlich auch auf sachfremde Dinge stürzen...
Der zitierte Auszug daraus war nicht aktuell, das heisst aber nicht, dass plötzlich die Abseitsregelung komplett aufgehoben ist. Steht er in unmittelbaren Sichtfeld des Torwarts oder nicht? Muss er den Ball verdecken oder nicht?

http://www.anpfiff.info/sites/cms/artikel.aspx?SK=2&Btr=23476
1.    Regel 11 - Abseits, Auslegung der Spielregeln
Nach der neuen Auslegung der Regel wird die Abseitsstellung zum einen strafbar, wenn ein Spieler den Abwehrspieler angreift, bedrängt oder einen Zweikampf mit ihm bestreitet und dabei ins Spiel eingreift. Das war vorher auch schon so, der Regeltext sprach bisher aber davon, dass der Gegenspieler Gesten oder Bewegungen machen musste, die nach Ansicht des Schiedsrichters behindern, täuschen oder ablenken. Es bleibt dabei, dass die Abseitsstellung eines Spielers auch dann strafbar ist, wenn er im unmittelbaren Sichtfeld des Torwartes steht.

http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&ved=0CGYQFjAJ&url=http%3A%2F%2Fwww.bsa-nord.de%2Fregelaenderungen-13.14.html%3Ffile%3Dtl_files%2Fdocument%2FLehrwart%2FRegelaenderungen%25202013-2014.pdf&ei=FJGsUsT9H8uRswaIs4DoAQ&usg=AFQjCNFOhJYgIbCGaT0cwKDM_0lghOgH3g&bvm=bv.57967247,d.Yms

Seite 7
Erläuterungen des DFB zum Abseits
– Beeinflussung
• Nach der neuen Regelauslegung wird die Abseitsstellung eines Spielers strafbar, wenn
dieser Spieler den Abwehrspieler angreift, bedrängt oder einen Zweikampf mit ihm
bestreitet.
• Es bleibt dabei, dass die Abseitsstellung eines Spielers auch dann strafbar ist, wenn er im
unmittelbaren Sichtfeld des Torwarts steht.

Und du zitierst mit den Regeln dort perfekt, warum es kein Abseits war. Für ein Abseits hätte gegeben sein müssen:

- Mandzukic behindert Drobny körperlich ---> Liegt nicht vor.
- Mandzukic macht eine Bewegung zum Ball ---> Liegt nicht vor.
- Mandzukic verdeckt die unmittelbare Sicht auf den Schützen beim Torschuss ---> Liegt nicht vor (Nur beim Pass auf Thiago, nicht aber beim Torschuss von Götze)

Zitat von Flemming

Zitat von Zirkusaffe

Zitat von Flemming
Man kann sich natürlich auch auf sachfremde Dinge stürzen...
Der zitierte Auszug daraus war nicht aktuell, das heisst aber nicht, dass plötzlich die Abseitsregelung komplett aufgehoben ist. Steht er in unmittelbaren Sichtfeld des Torwarts oder nicht? Muss er den Ball verdecken oder nicht?

http://www.anpfiff.info/sites/cms/artikel.aspx?SK=2&Btr=23476
1.    Regel 11 - Abseits, Auslegung der Spielregeln
Nach der neuen Auslegung der Regel wird die Abseitsstellung zum einen strafbar, wenn ein Spieler den Abwehrspieler angreift, bedrängt oder einen Zweikampf mit ihm bestreitet und dabei ins Spiel eingreift. Das war vorher auch schon so, der Regeltext sprach bisher aber davon, dass der Gegenspieler Gesten oder Bewegungen machen musste, die nach Ansicht des Schiedsrichters behindern, täuschen oder ablenken. Es bleibt dabei, dass die Abseitsstellung eines Spielers auch dann strafbar ist, wenn er im unmittelbaren Sichtfeld des Torwartes steht.

http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&ved=0CGYQFjAJ&url=http%3A%2F%2Fwww.bsa-nord.de%2Fregelaenderungen-13.14.html%3Ffile%3Dtl_files%2Fdocument%2FLehrwart%2FRegelaenderungen%25202013-2014.pdf&ei=FJGsUsT9H8uRswaIs4DoAQ&usg=AFQjCNFOhJYgIbCGaT0cwKDM_0lghOgH3g&bvm=bv.57967247,d.Yms

Seite 7
Erläuterungen des DFB zum Abseits
– Beeinflussung
• Nach der neuen Regelauslegung wird die Abseitsstellung eines Spielers strafbar, wenn
dieser Spieler den Abwehrspieler angreift, bedrängt oder einen Zweikampf mit ihm
bestreitet.
• Es bleibt dabei, dass die Abseitsstellung eines Spielers auch dann strafbar ist, wenn er im
unmittelbaren Sichtfeld des Torwarts steht.

Und du zitierst mit den Regeln dort perfekt, warum es kein Abseits war. Für ein Abseits hätte gegeben sein müssen:

- Mandzukic behindert Drobny körperlich ---> Liegt nicht vor.
- Mandzukic macht eine Bewegung zum Ball ---> Liegt nicht vor.
- Mandzukic verdeckt die unmittelbare Sicht auf den Schützen beim Torschuss ---> Liegt nicht vor (Nur beim Pass auf Thiago, nicht aber beim Torschuss von Götze)

Du veränderst die Regel.
Es heisst:
• Es bleibt dabei, dass die Abseitsstellung eines Spielers auch dann strafbar ist, wenn er im
unmittelbaren Sichtfeld des Torwarts steht.

Es heisst nicht:
• Es bleibt dabei, dass die Abseitsstellung eines Spielers auch dann strafbar ist, wenn er im
unmittelbaren Sichtfeld des Torwarts ZUM SCHÜTZEN steht.

Darauf möchte ich doch die ganze Zeit hinaus. Mandzukic steht nicht irgendwo rum, dass man ihn wahrnehmen kann oder nicht. Er steht unmittelbar im Sichtfeld, so dass Drobny seine (Kopf)Position ändern muss, um das Spielgeschehen erfassen zu können. Er lenkt ihn also deutlich ab. Die Sicht auf Götze im letzten Moment ist frei, dies ist für mich aber sekundär, da er unmittelbar vorher auf die Anwesenheit von Mandzukic reagieren muss. Er steht also deutlich im unmittelbareb Sichtfeld.
Es kann jetzt so sein, dass diese Szene noch gerade im Graubereich ist, dass man eine aktive Stellung verneinen kann. Das kann dann jeder wohl anders sehen.

Zitat von foebis04

Mandzukic steht beim Schuß im Abseits und Drobny sieht den Schuß sehr spät ob es Mandzukic ist die ihm die Sicht verhindert kann auch keine Hintertorkamera zeigen. Denn die Sicht hat nur nur Drobny.
Naja kann man pfeifen oder auch nicht oder bessere Bilder stimme ich noch nicht ab.

Zitat von Zirkusaffe

Zitat von Flemming

Zitat von Zirkusaffe

Zitat von Flemming
Man kann sich natürlich auch auf sachfremde Dinge stürzen...
Der zitierte Auszug daraus war nicht aktuell, das heisst aber nicht, dass plötzlich die Abseitsregelung komplett aufgehoben ist. Steht er in unmittelbaren Sichtfeld des Torwarts oder nicht? Muss er den Ball verdecken oder nicht?

http://www.anpfiff.info/sites/cms/artikel.aspx?SK=2&Btr=23476
1.    Regel 11 - Abseits, Auslegung der Spielregeln
Nach der neuen Auslegung der Regel wird die Abseitsstellung zum einen strafbar, wenn ein Spieler den Abwehrspieler angreift, bedrängt oder einen Zweikampf mit ihm bestreitet und dabei ins Spiel eingreift. Das war vorher auch schon so, der Regeltext sprach bisher aber davon, dass der Gegenspieler Gesten oder Bewegungen machen musste, die nach Ansicht des Schiedsrichters behindern, täuschen oder ablenken. Es bleibt dabei, dass die Abseitsstellung eines Spielers auch dann strafbar ist, wenn er im unmittelbaren Sichtfeld des Torwartes steht.

http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&ved=0CGYQFjAJ&url=http%3A%2F%2Fwww.bsa-nord.de%2Fregelaenderungen-13.14.html%3Ffile%3Dtl_files%2Fdocument%2FLehrwart%2FRegelaenderungen%25202013-2014.pdf&ei=FJGsUsT9H8uRswaIs4DoAQ&usg=AFQjCNFOhJYgIbCGaT0cwKDM_0lghOgH3g&bvm=bv.57967247,d.Yms

Seite 7
Erläuterungen des DFB zum Abseits
– Beeinflussung
• Nach der neuen Regelauslegung wird die Abseitsstellung eines Spielers strafbar, wenn
dieser Spieler den Abwehrspieler angreift, bedrängt oder einen Zweikampf mit ihm
bestreitet.
• Es bleibt dabei, dass die Abseitsstellung eines Spielers auch dann strafbar ist, wenn er im
unmittelbaren Sichtfeld des Torwarts steht.

Und du zitierst mit den Regeln dort perfekt, warum es kein Abseits war. Für ein Abseits hätte gegeben sein müssen:

- Mandzukic behindert Drobny körperlich ---> Liegt nicht vor.
- Mandzukic macht eine Bewegung zum Ball ---> Liegt nicht vor.
- Mandzukic verdeckt die unmittelbare Sicht auf den Schützen beim Torschuss ---> Liegt nicht vor (Nur beim Pass auf Thiago, nicht aber beim Torschuss von Götze)

Du veränderst die Regel.
Es heisst:
• Es bleibt dabei, dass die Abseitsstellung eines Spielers auch dann strafbar ist, wenn er im
unmittelbaren Sichtfeld des Torwarts steht.

Es heisst nicht:
• Es bleibt dabei, dass die Abseitsstellung eines Spielers auch dann strafbar ist, wenn er im
unmittelbaren Sichtfeld des Torwarts ZUM SCHÜTZEN steht.

Darauf möchte ich doch die ganze Zeit hinaus. Mandzukic steht nicht irgendwo rum, dass man ihn wahrnehmen kann oder nicht. Er steht unmittelbar im Sichtfeld, so dass Drobny seine (Kopf)Position ändern muss, um das Spielgeschehen erfassen zu können. Er lenkt ihn also deutlich ab. Die Sicht auf Götze im letzten Moment ist frei, dies ist für mich aber sekundär, da er unmittelbar vorher auf die Anwesenheit von Mandzukic reagieren muss. Er steht also deutlich im unmittelbaren Sichtfeld.
Es kann jetzt so sein, dass diese Szene noch gerade im Graubereich ist, dass man eine aktive Stellung verneinen kann. Das kann dann jeder wohl anders sehen.

Er muss seine Kopfposition ändern, das ist richtig, das passiert aber vor der entscheidenen Szene. Entscheidend ist NUR, wie die Situation beim Torschuss ist, und da hat Drobny eine freie bzw. nicht von Mandzukic beeinflusste Sicht. Alles weitere ist nicht relevant. Und es reicht nicht aus, wenn Mandzukic nur für Drobny zu sehen ist, wo kämen wir denn dann hin.

Zitat von DerMazze
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