20. Minute - Tor nicht gegeben wegen Foul
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20. Minute - Tor nicht gegeben wegen Foul - #21
04.04.2015 16:24
richtig entschieden
Wie man in der Szene auf Schwalbe kommt...? Wenn es kein Foul war, läuft er sich selbst in die Hacken, dass dann als Schwalbe zu pfeifen wäre dann schon ein bisschen hart oder? In dem Fall hätte man das Spiel weiter laufen lassen müssen und da alle normal weiterspielen, hätte es nach WT-Regeln mMn auch gezählt.
20. Minute - Tor nicht gegeben wegen Foul - #22
04.04.2015 16:31
@ Esox
Veto, keine Relevanz
Zitat von Esox
Eine gelbe Karte wäre hier falsch gewesen, da es unglücklich und mMn ungewollt war und somit auch nicht taktisch, nur, weil das Foul im Strafraum ist, muss man es von der Karte nicht anders bewerten als im Mittelfeld.
Falsch! Ob Absicht vorliegt ist völlig egal. Natürlich gibt es die gleiche Bewertung wie im Mittelfeld, nur mit dem Unterschied dass da natürlich nie eine klare Torchance vorliegen kann. Wenn hier ein Foul vorliegt und man es eine klare Torchance nennt, muss es auch Rot geben.
20. Minute - Tor nicht gegeben wegen Foul - #23
04.04.2015 16:33
Gelb ist für mich hier keine Option. Entweder der Stürmer hätte den Ball noch erreicht, dann gibt es nur rot, oder er hätte ihn nicht mehr erreicht, dann gibt es auch keine Grundlage für Gelb. Entweder Rot oder gar nichts, je nachdem, ob der TW den Ball noch erreicht hätte oder nicht.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
20. Minute - Tor nicht gegeben wegen Foul - #24
04.04.2015 16:33
@ raiminat0r
Zitat von raiminat0r
Auf jeden Fall kann man festhalten dass Kinhöfer die Szene alles andere als gut gelöst hat.
Erst pfeift er den klaren Vorteil ab. Dann eine sehr schlechte Zeichengebung sodass 4 Minuten kang gerätselt wird wie das Spiel jetzt weitergeht. Dann die fehlende Karte, die mindestens gelb hätte sein müssen.
Für Fachleute: Die Szene dürfte mindestens 0,3 Punkte Abzug für Kinhöfer geben.
Kann mit der Gelben Karte schon hinkommen. Für mich letztendlich -0,2 für die fehlende Gelbe Karte. Vorteil oder nicht wird sich, denke ich nicht auswirken, weil der Elfmeter verwandelt wurde.
20. Minute - Tor nicht gegeben wegen Foul - #25
04.04.2015 16:38
@ BVB-Nick2000
Zitat von BVB-Nick2000Zitat von raiminat0r
Auf jeden Fall kann man festhalten dass Kinhöfer die Szene alles andere als gut gelöst hat.
Erst pfeift er den klaren Vorteil ab. Dann eine sehr schlechte Zeichengebung sodass 4 Minuten kang gerätselt wird wie das Spiel jetzt weitergeht. Dann die fehlende Karte, die mindestens gelb hätte sein müssen.
Für Fachleute: Die Szene dürfte mindestens 0,3 Punkte Abzug für Kinhöfer geben.
Kann mit der Gelben Karte schon hinkommen. Für mich letztendlich -0,2 für die fehlende Gelbe Karte. Vorteil oder nicht wird sich, denke ich nicht auswirken, weil der Elfmeter verwandelt wurde.
Für mich eher 0,4 wg. der fehlenden Roten. Oder 0,1 für den voreiligen Pfiff, wenn man das nicht als rotwürdig bewertet. Gelb ist hier für mich nicht im Bereich des Möglichen, Begründung siehe oben.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
20. Minute - Tor nicht gegeben wegen Foul - #26
04.04.2015 16:38
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@ Esox
Zitat von EsoxZitat von Borusse99Zitat von viperxx72xx
Ich wollte das ja nur mal so in den Raum stellen ...
Wohl eher Notbremse als Schwalbe. Warum gibt er keine Karte wenn er auf Elfer entscheidet?
Vielleicht hat er es als Foul gedeutet, aber war der Meinung, dass der Gladbacher den Ball nicht erreicht hätte. Eine gelbe Karte wäre hier falsch gewesen, da es unglücklich und mMn ungewollt war und somit auch nicht taktisch, nur, weil das Foul im Strafraum ist, muss man es von der Karte nicht anders bewerten als im Mittelfeld.
So weit ich weiß muss bei Foul im Strafraum zusätzlich eine persönliche Strafe in Form einer Karte folgen.
20. Minute - Tor nicht gegeben wegen Foul - #27
04.04.2015 16:41
@ Borusse99
Zitat von Borusse99Zitat von EsoxZitat von Borusse99Zitat von viperxx72xx
Ich wollte das ja nur mal so in den Raum stellen ...
Wohl eher Notbremse als Schwalbe. Warum gibt er keine Karte wenn er auf Elfer entscheidet?
Vielleicht hat er es als Foul gedeutet, aber war der Meinung, dass der Gladbacher den Ball nicht erreicht hätte. Eine gelbe Karte wäre hier falsch gewesen, da es unglücklich und mMn ungewollt war und somit auch nicht taktisch, nur, weil das Foul im Strafraum ist, muss man es von der Karte nicht anders bewerten als im Mittelfeld.
So weit ich weiß muss bei Foul im Strafraum zusätzlich eine persönliche Strafe in Form einer Karte folgen.
Nein, das ist ein Mythos. Die persönliche Strafe ist unabhängig vom Strafraum.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
20. Minute - Tor nicht gegeben wegen Foul - #28
04.04.2015 17:02
@ Hagi01
Zitat von Hagi01Zitat von FCB2711
Er hat hier auf Elfmeter entschieden.
Verstehe ich aber nicht, warum er nicht einfach hat weiterlaufen lassen.
Er hat wahrscheinlich den Rechtsaußen nicht auf dem Schirm gehabt (war ja außerhalb seines Blickfelds) und daher zu schnell gepfiffen. Im Strafraum gibts ja in der Regel keinen Vorteil.
Edit: Wenn er Elfmeter pfeift, werfe ich aber mal die Notbremse in den Raum...
Notbremse?
Vereitelung einer klaren Torchance kann es ja nicht sein, wenn der Ball danach rein geht, oder?
20. Minute - Tor nicht gegeben wegen Foul - #29
04.04.2015 17:03
@ marcoon
Zitat von marcoonZitat von Hagi01Zitat von FCB2711
Er hat hier auf Elfmeter entschieden.
Verstehe ich aber nicht, warum er nicht einfach hat weiterlaufen lassen.
Er hat wahrscheinlich den Rechtsaußen nicht auf dem Schirm gehabt (war ja außerhalb seines Blickfelds) und daher zu schnell gepfiffen. Im Strafraum gibts ja in der Regel keinen Vorteil.
Edit: Wenn er Elfmeter pfeift, werfe ich aber mal die Notbremse in den Raum...
Notbremse?
Vereitelung einer klaren Torchance kann es ja nicht sein, wenn der Ball danach rein geht, oder?
Wenn Kinhöfer das Foul pfeift, schon. Nur wenn er den Vorteil gegeben hätte, wäre die Notbremse ausgeschlossen gewesen.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
20. Minute - Tor nicht gegeben wegen Foul - #30
04.04.2015 17:24
@ marcoon
richtig entschieden
Zitat von marcoon
Notbremse?
Vereitelung einer klaren Torchance kann es ja nicht sein, wenn der Ball danach rein geht, oder?
Kann aus einer Vereitelung einer klaren Torchance keine neue entstehen?
20. Minute - Tor nicht gegeben wegen Foul - #31
04.04.2015 17:34
@ Hagi01
Zitat von Hagi01Zitat von BVB-Nick2000Zitat von raiminat0r
Auf jeden Fall kann man festhalten dass Kinhöfer die Szene alles andere als gut gelöst hat.
Erst pfeift er den klaren Vorteil ab. Dann eine sehr schlechte Zeichengebung sodass 4 Minuten kang gerätselt wird wie das Spiel jetzt weitergeht. Dann die fehlende Karte, die mindestens gelb hätte sein müssen.
Für Fachleute: Die Szene dürfte mindestens 0,3 Punkte Abzug für Kinhöfer geben.
Kann mit der Gelben Karte schon hinkommen. Für mich letztendlich -0,2 für die fehlende Gelbe Karte. Vorteil oder nicht wird sich, denke ich nicht auswirken, weil der Elfmeter verwandelt wurde.
Für mich eher 0,4 wg. der fehlenden Roten. Oder 0,1 für den voreiligen Pfiff, wenn man das nicht als rotwürdig bewertet. Gelb ist hier für mich nicht im Bereich des Möglichen, Begründung siehe oben.
Schwierig zu sagen. Fakt ist Kinhöfer lag mit keiner Karte falsch. Für mich eher Gelb weil der Gladbacher vermutlich nicht an den Ball gekommen wäre. Das Foul war noch früh genug.
20. Minute - Tor nicht gegeben wegen Foul - #32
04.04.2015 17:54
entweder, oder
Also, entweder lässt er Vorteil laufen und somit ein Tor. Oder er pfeift das ab und gibt Elfmeter, aber dann muss das eine Rote Karte geben.
20. Minute - Tor nicht gegeben wegen Foul - #33
04.04.2015 17:58
@ bvb-nick2000
Zitat von bvb-nick2000Zitat von Hagi01Zitat von BVB-Nick2000Zitat von raiminat0r
Auf jeden Fall kann man festhalten dass Kinhöfer die Szene alles andere als gut gelöst hat.
Erst pfeift er den klaren Vorteil ab. Dann eine sehr schlechte Zeichengebung sodass 4 Minuten kang gerätselt wird wie das Spiel jetzt weitergeht. Dann die fehlende Karte, die mindestens gelb hätte sein müssen.
Für Fachleute: Die Szene dürfte mindestens 0,3 Punkte Abzug für Kinhöfer geben.
Kann mit der Gelben Karte schon hinkommen. Für mich letztendlich -0,2 für die fehlende Gelbe Karte. Vorteil oder nicht wird sich, denke ich nicht auswirken, weil der Elfmeter verwandelt wurde.
Für mich eher 0,4 wg. der fehlenden Roten. Oder 0,1 für den voreiligen Pfiff, wenn man das nicht als rotwürdig bewertet. Gelb ist hier für mich nicht im Bereich des Möglichen, Begründung siehe oben.
Schwierig zu sagen. Fakt ist Kinhöfer lag mit keiner Karte falsch. Für mich eher Gelb weil der Gladbacher vermutlich nicht an den Ball gekommen wäre. Das Foul war noch früh genug.
Wenn der Gladbacher nicht mehr an den Ball gekommen wäre, womit begründest Du dann eine Gelbe Karte? Die Vereitelung eines aussichtsreichen Angriffs (taktisches Foul) kann es ja dann nicht sein. Und rücksichtslos i.S.d. Regel 12 war es auch nicht.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
20. Minute - Tor nicht gegeben wegen Foul - #34
04.04.2015 18:10
Es war ein Foulspiel. Er trifft Johnson mit dem Knie am Fuß. Da das Foulspiel vor dem Tor passiert und Kinnhöfer den Vorteil abgepfiffen hat, muss er zwingend Elfmeter geben.
Über Rot hätte sich der Hoffenheimer nicht beschweren dürfen. Im Endeffekt für WT aber alles irrelevant bis auf den Elfmeter und die Entscheidung war korrekt.
Über Rot hätte sich der Hoffenheimer nicht beschweren dürfen. Im Endeffekt für WT aber alles irrelevant bis auf den Elfmeter und die Entscheidung war korrekt.
96 - Alte Liebe
20. Minute - Tor nicht gegeben wegen Foul - #35
04.04.2015 18:18
@ Hagi01
Zitat von Hagi01Zitat von bvb-nick2000Zitat von Hagi01Zitat von BVB-Nick2000Zitat von raiminat0r
Auf jeden Fall kann man festhalten dass Kinhöfer die Szene alles andere als gut gelöst hat.
Erst pfeift er den klaren Vorteil ab. Dann eine sehr schlechte Zeichengebung sodass 4 Minuten kang gerätselt wird wie das Spiel jetzt weitergeht. Dann die fehlende Karte, die mindestens gelb hätte sein müssen.
Für Fachleute: Die Szene dürfte mindestens 0,3 Punkte Abzug für Kinhöfer geben.
Kann mit der Gelben Karte schon hinkommen. Für mich letztendlich -0,2 für die fehlende Gelbe Karte. Vorteil oder nicht wird sich, denke ich nicht auswirken, weil der Elfmeter verwandelt wurde.
Für mich eher 0,4 wg. der fehlenden Roten. Oder 0,1 für den voreiligen Pfiff, wenn man das nicht als rotwürdig bewertet. Gelb ist hier für mich nicht im Bereich des Möglichen, Begründung siehe oben.
Schwierig zu sagen. Fakt ist Kinhöfer lag mit keiner Karte falsch. Für mich eher Gelb weil der Gladbacher vermutlich nicht an den Ball gekommen wäre. Das Foul war noch früh genug.
Wenn der Gladbacher nicht mehr an den Ball gekommen wäre, womit begründest Du dann eine Gelbe Karte? Die Vereitelung eines aussichtsreichen Angriffs (taktisches Foul) kann es ja dann nicht sein. Und rücksichtslos i.S.d. Regel 12 war es auch nicht.
Kann ich tatsächlich nicht begründen. Mir ist es für eine Rote Karte zu undeutlich, ob Stranzl wirklich drangekommen wäre. Ich verstehe allerdings deine Wahrnehmungen.
20. Minute - Tor nicht gegeben wegen Foul - #36
04.04.2015 18:52
@ Hagi01
Zitat von Hagi01
Edit: Wenn er Elfmeter pfeift, werfe ich aber mal die Notbremse in den Raum...
Genau das habe ich mich auch gefragt, ob er dann nicht Rot geben müsste, wobei der Hoffenheimer ja die Torchance nicht vereitelt hat, denn der Ball wäre ja auch so rein gegangen. Sehr komische Situation.
20. Minute - Tor nicht gegeben wegen Foul - #37
04.04.2015 19:35
Veto, keine Relevanz
Entweder gar nichts oder rot, da stimme ich zu. Ich tendiere aber eher zu keiner Karte. Das foul wird begangen bevor der Ball gespielt wird und ersichtlich wird, dass der Gefoulte überhaupt eine klare Torchance hat. und in dem Moment in dem er die klare Torchance hat, liegt er schon am Boden. Hermanns Torerfolg verhindert nicht Abrahams Foul sondern Kunhöfers schlechte Vorteilsauslegung.
20. Minute - Tor nicht gegeben wegen Foul - #38
04.04.2015 21:11
@ viperxx72xx
Zitat von viperxx72xxZitat von FCB2711Zitat von foebis04
Etwas voreilig gepfiffen.
Nur war der Elfer berechtigt?
Spielt ja keine Rolle, da es sowieso ein Tor war.
Allerdings für mich ein "Fehler" in sofern, dass ein sicher erzieltes Tor nicht wirklich mit einem Elfmeter ausgeglichen werden kann. Aber natürlich keine Releveanz.
Dann werfe ich mal eine neue These in den Raum ... wenn es eine Schwalbe war ... muß der Schiri dann nicht zwingend pfeifen und auf Freistoß für Hoffenheim entscheiden ?? Weil wenn es eine Schwalbe war, dann wäre der Elfer nicht korrekt aber das Tor ... was abgepfiffen wurde ... wäre dann ja auch nicht korrekt ... oder ??
Jetzt mal eher allgemein gefragt: Muß/kann eine Schwalbe abgepfiffen werden (unter "unsprotliches Verhalten"), oder läuft das Spiel dann erst einmal weiter und der Spieler bekommt dann bei der nächsten Unterbrechung die gelbe Karte?
20. Minute - Tor nicht gegeben wegen Foul - #39
04.04.2015 21:23
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@ Esox
Zitat von EsoxZitat von Borusse99Zitat von viperxx72xx
Ich wollte das ja nur mal so in den Raum stellen ...
Wohl eher Notbremse als Schwalbe. Warum gibt er keine Karte wenn er auf Elfer entscheidet?
Vielleicht hat er es als Foul gedeutet, aber war der Meinung, dass der Gladbacher den Ball nicht erreicht hätte. Eine gelbe Karte wäre hier falsch gewesen, da es unglücklich und mMn ungewollt war und somit auch nicht taktisch, nur, weil das Foul im Strafraum ist, muss man es von der Karte nicht anders bewerten als im Mittelfeld.
Aber Johnson würde den Ball erreichen. Besser wäre gewesen er hätte die Vorteilsregelung genutzt, denn so hätte er rot zeigen müssen.
20. Minute - Tor nicht gegeben wegen Foul - #40
04.04.2015 21:36
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@ raiminat0r
Zitat von raiminat0rZitat von Esox
Eine gelbe Karte wäre hier falsch gewesen, da es unglücklich und mMn ungewollt war und somit auch nicht taktisch, nur, weil das Foul im Strafraum ist, muss man es von der Karte nicht anders bewerten als im Mittelfeld.
Falsch! Ob Absicht vorliegt ist völlig egal. Natürlich gibt es die gleiche Bewertung wie im Mittelfeld, nur mit dem Unterschied dass da natürlich nie eine klare Torchance vorliegen kann. Wenn hier ein Foul vorliegt und man es eine klare Torchance nennt, muss es auch Rot geben.
Wenn du richtig liest, wirst du feststellen, dass ich eine gelbe Karte als falsch deklariere. Was dies mit einer Verhinderung einer klaren Torchance und einer roten Karte zu tun hat, die du scheinbar forderst, und mir somit trotz deines ersten Wortes sogar noch recht gibst, erschließt sich mir nicht, denn eine rote Karte ist etwas anderes als eine gelbe. Könntest du mir es einmal näher erläutern, was genau falsch ist an meiner Aussage, die du selbst bestätigst?
04.04.2015 15:30
5.
Zuber
17.
Schipplock
26.
Kruse
31.
Herrmann
36.
Raffael
51.
Herrmann
Schiedsrichter
Statistik von Thorsten Kinhöfer
Spiele
17
15
Siege (DFL)
2
11
Siege (WT)
4
11
Unentschieden (DFL)
7
0
Unentschieden (WT)
6
1
Niederlagen (DFL)
8
4
Niederlagen (WT)
7
3
Aufstellung
Baumann
Beck
Strobl
Abraham 72.
Kim
Amiri
Rudy
Volland 67.
Roberto Firmino
Zuber
Schipplock 68.
Beck
Strobl
Abraham 72.
Kim
Amiri
Rudy
Volland 67.
Roberto Firmino
Zuber
Schipplock 68.
Sommer
Jantschke
Brouwers
Domínguez
Wendt
65. Herrmann
76. Xhaka
Kramer
Johnson
71. Raffael
Kruse
Jantschke
Brouwers
Domínguez
Wendt
65. Herrmann
76. Xhaka
Kramer
Johnson
71. Raffael
Kruse
Salihovic 68.
Toljan 72.
Modeste 67.
Toljan 72.
Modeste 67.
65. Traoré
71. Hazard
76. Nordtveit
71. Hazard
76. Nordtveit
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
5
7
Torschüsse gesamt
15
11
Ecken
5
3
Abseits
3
0
Fouls
14
9
Ballbesitz
46%
54%
zum Spiel