29. Minute 2:0 Bayern
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Kompetenzteam-Abstimmung
Vermeintliches Abseits, Tor nicht gegeben für Werder Bremen
Robben schlägt einen Freistoss in den Bremer Strafraum. U. a. Gustavo steht zu diesem Zeitpunkt im Abseits. Martinez erzielt per Kopf das Tor. War die Abseitsposition von Gustavo strafbar und hätte das Tor nicht zählen dürfen?2 x richtig entschieden
2 x keine Relevanz/unentschieden
9 x Veto
29. Minute 2:0 Bayern - #101
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^^
Aber wie soll der Linienrichter in diesem Getümmel das richtig beurteilen? Geht gar nicht sage ich!
29. Minute 2:0 Bayern - #102
Gustavo definitiv im Abseits
Da er dadurch Mielitz beeinfluss, steht er nicht im passiven Abseits. Ergo: Fehlentscheidung
29. Minute 2:0 Bayern - #103
Passiv
Ist das noch passiv wenn Gustavo genauso zum Ball geht und ziemlich dicht an Martinez dran steht? Ist es noch passiv wenn Mielitz nicht weiss zu welchem Spieler er sich orientieren soll?
Meiner Meinung nach nicht, also Abseits.
29. Minute 2:0 Bayern - #104
strafbares Abseits
Aus dem zunächst passiven Abseits der 3 zuerst genannten wird dann jedoch ein aktives Abseits , da alle 4 an diesem Spielzug ambitioniert teilnehmen.
Aus der Regel möchte ich zitieren:
" … aktiv am Spiel teilnimmt, indem er
1. ins Spiel eingreift,
2. einen Gegner beeinflusst,
3. aus seiner Position einen Vorteil zieht.
Alle der 3 Positionen kommen hier in Frage.
1. Alle 4 Spieler laufen in Richtung Tor, um den Ball zu bekommen.
2. Spätestens Mielitz hat keinerlei Verlässlichkeit und muss sich gegen 4 Spieler erwehren
3. Die 3 im Abseits stehenden Spieler machen durch das Ausschwärmen die Abwehrarbeit schier unmöglich, da sie die Räume blockieren
M. E. ein Paradebeispiel für aktives Abseits ohne Ballberührung.
@Rüpel: Deine Enthaltung kann ich nicht nachvollziehen. Gerade bei solch einer Situation mit vielen Wiederholungen sollte es Dir schon möglich sein eine feste Meinung zu bilden. Bessere Bilder wird es wohl nie geben.
29. Minute 2:0 Bayern - #105
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@ daboese
Zitat von daboeseZitat von antikas
So sieht es der Co-Trainer:
Thema verfehlt?
MIr ging es um die Aussagen zum Thema 2:0.
Da wird keine Aussrede gesucht von Wolff,was ihn sehr angenehm von den üblichen Aussagen von Schaaf unterscheidet.
29. Minute 2:0 Bayern - #106
@ antikas
Zitat von antikas
MIr ging es um die Aussagen zum Thema 2:0.
Da wird keine Aussrede gesucht von Wolff,was ihn sehr angenehm von den üblichen Aussagen von Schaaf unterscheidet.
Es ist muessig, hier eine was-waere-wenn Situation aufzubauen.
Dennoch kann ich- und Du hoffentlich auch- einen Trainer verstehen, der sich ueber solche Fehlentscheidungen aergert.
Der Schiedsrichter und seine Assistenten haben halt leider viele Situationen falsch bewertet- und das ist Bremen in den letzten 5 Spielen sehr haeufig passiert.
Es gibt andere Trainer ( beispielsweise Klopp), die da noch ein groesseres Fass aufmachen wuerden.
29. Minute 2:0 Bayern - #107
29. Minute 2:0 Bayern - #108
@ mic1
Zitat von mic1
[...]
@Rüpel: Deine Enthaltung kann ich nicht nachvollziehen. Gerade bei solch einer Situation mit vielen Wiederholungen sollte es Dir schon möglich sein eine feste Meinung zu bilden. Bessere Bilder wird es wohl nie geben.
Das musst du auch nicht nachvollziehen. Solange ich weiß, dass ich mich nicht aufgrund schlechter Bilder, sondern aufgrund Unklarheit bzgl. der Auslegung des passiven Abseits in dieser Situation enthalte, reicht das ja aus.
Und das ist dann auch meine "feste Meinung", dass die Situation (nicht Bilder) unklar sind.
Ich hoffe, deine offensichtliche Verwirrung damit beseitigt zu haben.
MfG
Allergiehinweis: Voranstehender Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten! Falls sie keine Ironie vertragen, kontaktieren Sie bitte umgehend Ihren Hausarzt. Den interessiert das bestimmt genauso sehr wie mich. Danke!
29. Minute 2:0 Bayern - #109
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@ daboese
Zitat von daboeseZitat von antikas
MIr ging es um die Aussagen zum Thema 2:0.
Da wird keine Aussrede gesucht von Wolff,was ihn sehr angenehm von den üblichen Aussagen von Schaaf unterscheidet.
Es ist muessig, hier eine was-waere-wenn Situation aufzubauen.
Dennoch kann ich- und Du hoffentlich auch- einen Trainer verstehen, der sich ueber solche Fehlentscheidungen aergert.
Der Schiedsrichter und seine Assistenten haben halt leider viele Situationen falsch bewertet- und das ist Bremen in den letzten 5 Spielen sehr haeufig passiert.
Es gibt andere Trainer ( beispielsweise Klopp), die da noch ein groesseres Fass aufmachen wuerden.
Hat irgendeiner der Bremer ein Fass aufgemacht?
Mein Punkt war ein anderer.
Schaaf redet wieder über "junge Mannschaft, schwierig die Konzentration hochzuhalten,Sache nicht schlecht gemacht in der 2.Hälfte". Da vermisse ich den Realitätssinn.
Was mich ernsthaft überrascht,waren die doch recht deutlichen Worte von Rollf,und das ausgerechnet zu einer Zeit wo Schaaf auf Dienstreise ist.
Man könnte jetzt wild drüber spekulieren,was wohl seine Intention ist. Normalerweise geht der nicht so an die Öffentlichkeit,oder?
29. Minute 2:0 Bayern - #110
@ antikas
Man könnte jetzt wild drüber spekulieren,was wohl seine Intention ist. Normalerweise geht der nicht so an die Öffentlichkeit,oder?
Die Kommentare darunter, wohl auch von Werderfans, sind aber auch nicht ohne.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
29. Minute 2:0 Bayern - #111
Es ist ja eigentlich eine beeindruckende Begegnung Nelson Mandela die Hand zu schütteln. Nur als er dann sagte ich sähe aus wie Steffi Graf, da war ich dann doch etwas schockiert. - Marco Bode
29. Minute 2:0 Bayern - #112
@ Baris1892
Zitat von Baris1892
Martinez ist leicht mit dem Oberkörper im Abseits. Zudem steht Gustavo im Abseits, der aktiv zum Ball geht (er springt deutlich hoch) - somit war das eine Abseitsposition.
Aber wie soll der Linienrichter in diesem Getümmel das richtig beurteilen? Geht gar nicht sage ich!
Ich schließe mich zumindest bzgl. der Abseitsposition von Martinez an.
Auf dem verlinkten Bild auf Seite 3 dieses Threads geht mE relativ deutlich hervor, dass Martinez´ Oberkörper haarscharf im Abseits ist.
Gustavo steht zwar deutlich im Abseits, greift mMn aber nicht aktiv ins Geschehen ein, da er weder Torwart noch Gegenspieler in irgend einer Art und Weise beeinflusst.
Für den Linienrichter natürlich nicht zweifelsfrei zu entscheiden.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
29. Minute 2:0 Bayern - #113
29. Minute 2:0 Bayern - #114
@ antikas
Zitat von antikas
So sieht es der Co-Trainer:
"Als die Kugel dann immer besser lief und Werder hinten einmal nicht aufpasste, schlugen die Gastgeber sofort durch Arjen Robben (25.) zu. Javier Martinez erhöhte prompt auf 2:0 (29.). Beide Tore einte, dass nicht nur die Torschützen, sondern daneben noch ein, zwei weitere Münchner völlig frei vor Werder-Keeper Sebastian Mielitz aufgetaucht waren. Ein Fehler im System? „Nein“, entgegnete Rolff: „Wir können auch elf Spieler in den Strafraum stellen. Wenn ich nicht an den Mann und nicht in den Zweikampf gehe, dann wird das nichts. Das war ein naives Verhalten von uns.“
Das hatte am Samstag zwar schon Schaaf angemerkt, als Ursache aber neben dem frühen Platzverweis von Sebastian Prödl (44.) auch die fehlende Erfahrung angeführt: „Das ist das Problem mit jungen Mannschaften, das 90 Minuten lang konzentriert hinzubekommen.“ Also alles eine Folge des Umbruchs? Rolffs Antwort hatte schon etwas von einem Alibi-Entzug: „Die Spieler sind hier auf dem Platz, verdienen hier ihr Geld, das ist ihr Job, die haben hier rauf- und runterzumaschieren – und nichts anderes.“
http://www.kreiszeitung.de/sport/werder-bremen/rolff-knoepft-sich-angsthasen-2768019.html
Kaum ist Schaaf mal nicht da,wird Klartext gesprochen.
Und wer sagt dir jetzt, dass T.S. intern kein Klartext spricht???
Schaaf war noch nie so ein Hampelmann wie Klopp oder Tuchel, die sich öffentlich zum Affen machen.
Mal davon abgesehen, dass Schaaf gerade in dieser und in der letzten Grund genug gehabt hätte, sich aufzuregen.
29. Minute 2:0 Bayern - #115
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@ KowalskiHB
Zitat von KowalskiHBZitat von antikas
So sieht es der Co-Trainer:
"Als die Kugel dann immer besser lief und Werder hinten einmal nicht aufpasste, schlugen die Gastgeber sofort durch Arjen Robben (25.) zu. Javier Martinez erhöhte prompt auf 2:0 (29.). Beide Tore einte, dass nicht nur die Torschützen, sondern daneben noch ein, zwei weitere Münchner völlig frei vor Werder-Keeper Sebastian Mielitz aufgetaucht waren. Ein Fehler im System? „Nein“, entgegnete Rolff: „Wir können auch elf Spieler in den Strafraum stellen. Wenn ich nicht an den Mann und nicht in den Zweikampf gehe, dann wird das nichts. Das war ein naives Verhalten von uns.“
Das hatte am Samstag zwar schon Schaaf angemerkt, als Ursache aber neben dem frühen Platzverweis von Sebastian Prödl (44.) auch die fehlende Erfahrung angeführt: „Das ist das Problem mit jungen Mannschaften, das 90 Minuten lang konzentriert hinzubekommen.“ Also alles eine Folge des Umbruchs? Rolffs Antwort hatte schon etwas von einem Alibi-Entzug: „Die Spieler sind hier auf dem Platz, verdienen hier ihr Geld, das ist ihr Job, die haben hier rauf- und runterzumaschieren – und nichts anderes.“
http://www.kreiszeitung.de/sport/werder-bremen/rolff-knoepft-sich-angsthasen-2768019.html
Kaum ist Schaaf mal nicht da,wird Klartext gesprochen.
Und wer sagt dir jetzt, dass T.S. intern kein Klartext spricht???
Schaaf war noch nie so ein Hampelmann wie Klopp oder Tuchel, die sich öffentlich zum Affen machen.
Mal davon abgesehen, dass Schaaf gerade in dieser und in der letzten Grund genug gehabt hätte, sich aufzuregen.
Vielleicht hätte ich es anders formulieren sollen. Kaum ist Schaaf mal nicht da,wird endlich mal in der Öffentlichkeit Klartext gesprochen,ohne die Standardphrasen von Schaaf.
Wen es interessiert:
http://www.kreiszeitung.de/sport/werder-bremen/keine-balance-keine-konstanz-2770074.html
29. Minute 2:0 Bayern - #116
@ Hans-Gerd
Zitat von Hans-Gerd
Mehrere Spieler in direkter Nähe zum Torschützen im Abseits. Mindestens einer davon geht auch zum Ball. Das ist nicht mehr pasiv.
Außerdem ist nach den bisherigen Wiederholungen zumindest die Hand von Martinez im Abseits - vielleicht auch der Oberkörper?
Keine Frage, ist klar zu sehen. Aber ganz ehrlich, hätte den Bremern auch nichts gebracht, das war ja schon fast Arbeitsverweigerung.
29. Minute 2:0 Bayern - #117
Sehe deshalb auch keine Aktive Abseitsposition.
Schiedsrichter hat für mich richtig entschieden.
Voting-Teilnehmer
keine Relevanz, unentschieden | |
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Marzl88 |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
FC Augsburg-Fan
Martinez selbst steht wohl nicht im Abseits. Der Rest greift nicht entscheidend ein. Kann man, muss man aber nicht abpfeifen.
Bor. Dortmund-Fan
Martinez wohl im Abseits. Auf jeden Fall sind 3 weitere Spieler im Abseits, welche zumindest Mielitz irritieren. Dadurch sind sie in meinen Augen als aktiv zu werten.
Hamburger SV-Fan
Martinez ist für mich im Abseits, Gomez und Gustavo zwar auch jedoch erkenne ich (zumindest) bei Gomez kein aktives Eingreifen.Bei Gustavo kann man seine "Kopfballbewegung" durchaus als Behinderung werten.
Bayern München-Fan
Martinez mMn knapp im Abseits, deshalb Fehlentscheidung. Ein aktives Eingreifen der anderen Bayern-Spieler sehe ich allerdings nicht.
1. FC Nürnberg-Fan
Martinez ist mMn nicht im Abseits. Der Rest vom Schützenfest ist mMn entweder auch nicht im Abseits oder nicht strafbar im Abseits. Bei dem ganzen Wirr-Warr möchte ich jedenfalls dem SR/LR keine Fehlentscheidung unterstellen.
1. FC Köln-Fan
Sowohl Gomez als auch Gustavo orientieren sich in Richtung Ball und befinden sich im Moment der Ballabgabe im Abseits. Vor allem Gustavo springt ja sogar noch zum Kopfball hoch. MMn hätte das Tor nicht zählen dürfen
VfL Wolfsburg-Fan
Ich bin bei Rüpel. Bei dem Durcheinander kaum aufzulösen, wer wirklich im Abseits steht und ob passiv oder aktiv.
1899 Hoffenheim-Fan
Ob Martinez im Abseits steht ist kaum aufzulösen (Tendenz: ja); allerdings bin ich der Meinung dass mindestens Gustavo als im strafbaren Abseits stehend zu werten ist da er sich aktiv in Richtung Ball bewegt.
Schalke 04-Fan
Martinez its mit dem Kopf leicht im Abseits. Ferner stehen dort 4 oder 5 andere Bayernspieler im passiven Abseits, als die Flanke geschlagen wird und alle zum Ball gehen wird daraus ein Aktives Abseits.
Werder Bremen-Fan
Schwierig! Martinez vermeintliche Abseitsposition lässt sich nicht auflösen. Aber gleich drei seiner Kollegen stehen klar im Abseits. Können drei Mann, die aktiv zum Ball gehen, passiv sein? Da tue ich mich schwer mit. Mmn nicht 100%ig zu klären!
23.02.2013 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Marco Fritz
Aufstellung
Lahm
Boateng
Dante
Contento
Javi Martinez 53.
Luiz Gustavo
Robben
Shaqiri 72.
Ribéry
Gomez
Gebre Selassie
Prödl
Lukimya
Schmitz
Junuzovic
Ignjovski
de Bruyne
46. Hunt
Arnautovic
Petersen
Tymoshchuk 53.
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