29. Minute - Foul von Ignjovski und Gelb, oder doch Rot?

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 29. Minute - Foul von Ignjovski und Gelb, oder doch Rot?  - #1


24.08.2012 21:35


4-3-3


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


Mitglied seit: 18.10.2010

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Beiträge: 181

Alexandar Ignjovski foult Kuba am Rande des 16-ers. Kuba wäre durch und liefe alleine auf den Torhüter zu. Verhinderung einer klaren Torchance und somit Rot statt Gelb?
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
67,57 %

Veto:
29,73 %




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 29. Minute - Foul von Ignjovski und Gelb, oder doch Rot?  - #2


24.08.2012 21:40


Essigester
Essigester

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 02.05.2010

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Beiträge: 924

passt scho

- richtig entschieden
War ja nicht das erste Foul von Ignjovski...von daher hat er hier seine hochverdiente gelbe Karte bekommen. Rot wars aber nicht, weil noch mind. ein Bremer hätte eingreifen können.



Unser ganzes Leben, unser ganzer Stolz...nur der BvB!!!


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 29. Minute - Foul von Ignjovski und Gelb, oder doch Rot?  - #3


24.08.2012 21:41


schpunk
schpunk

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 20.03.2010

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Beiträge: 446

nicht in der Bundesliga

In anderen Ligen schon in der Bundesliga gucken sie eher auf den Abstand auf der horizontalen als auf der vertikalen, also ob noch andere Spieler auf gleicher Höhe sind. Ich denke dass das dem eigentlichen Sinn der Regel nicht gerecht wird, aber in so einer Situation gibt es in der Bundesliga kein rot.



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 29. Minute - Foul von Ignjovski und Gelb, oder doch Rot?  - #4


24.08.2012 21:46


4-3-3


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


Mitglied seit: 18.10.2010

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Beiträge: 181

Danke schpunk...

... im eigentlichen Sinne der Regel. Es heißt klare Torchance, nicht vertikaler und horizontaler Abstand. (-:

Aber es stimmt, ich habe es gerade nochmal gesehen. Gepfiffen wird so etwas in der BuLi nicht, oder wenn, dann nur höchst, höchst selten.



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 29. Minute - Foul von Ignjovski und Gelb, oder doch Rot?  - #5


24.08.2012 21:53


RicoKlopp
RicoKlopp

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 05.08.2012

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Beiträge: 275

Fraglich

- unentschieden/keine Relevanz
Also ich denke eine Rote Karte wäre vertretbar gewesen, aber zu hart denke ich. Kuba hatte freie Schussbahn und zudem auch eine Attacke von hinten was für einen Feldverweis sprechen würde.
Insgesamt aber denke ich war Gelb die richtige Entscheidung!



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 29. Minute - Foul von Ignjovski und Gelb, oder doch Rot?  - #6


24.08.2012 21:56






Mitglied seit:

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ganz knappe kiste

Aber im Zweifel für den Schiri. Die Möglichkeit des Eingreifens eines anderen Abwehrspielers hat der erkannt. Ich leg mich mal fest: Steht der "andere" auf gleicher Höhe noch einen Meter weiter Richtung Seitenlinie, kommt auch ein Bundesliga-Schiri nicht um Rot herum.



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 29. Minute - Foul von Ignjovski und Gelb, oder doch Rot?  - #7


24.08.2012 22:02


SinnerInMe
SinnerInMe

FC St. Pauli-FanFC St. Pauli-Fan


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Beiträge: 302

Richtige Entscheidung

- richtig entschieden
Die Chance war nicht eindeutig genug für eine rote Karte. Es hätte einfach noch viel zu viel passieren können. Ein ungehinderter Schuss aus 16 Metern ist nicht so glasklar, das man für das Foul Rot geben müsste.



Für bunten Sport ohne Rassismus, Sexismus, Homophobie, Gewalt und Hass!


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 29. Minute - Foul von Ignjovski und Gelb, oder doch Rot?  - #8


24.08.2012 22:02


NEOtheONE


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 02.05.2009

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Beiträge: 687

...

- richtig entschieden
Naja Gelb ist wohl in Ordnung aber über Rot hätte er sich auch net beschweren dürfen. Er verhindert eine Gute Torchance und geht von hinten in die Beine. Aber im Zweifel für den Schiri von daher richtig entschieden.



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 29. Minute - Foul von Ignjovski und Gelb, oder doch Rot?  - #9


24.08.2012 22:11






Mitglied seit:

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Beiträge:

...

Es gibt drei Sachen an dieser Szene, die interessant sind:

(1) Ignjovski war vorher schon mehrfach streng ermahnt worden, stand unter besonderer Beobachtung
(2) Das Foul an sich kam von hinten, war hart an der Grenze zum Platzverweis, "dunkelgelb" sozusagen. Allerdings reicht es nicht für rot, gelb geht auch unter Umstand (1) voll in Ordnung.
(3) Das Foul war hart an der Grenze zur Vereitelung einer klaren Torchance (ugs. "Notbremse"). Aber die Auslegung, dass noch ein Abwehrspieler hätte eingreifen können, ist vertretbar. Also auch hier nur "dunkelgelb". Also gelb.

Nun kann man die Umstände 1-3 aber nicht aufsummieren. Das höchste Strafmaß ist zu bewerten. Und das ist nun mal gelb.

Aber "gefühlt" ist das schon ein kleiner Platzverweis.



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 29. Minute - Foul von Ignjovski und Gelb, oder doch Rot?  - #10


24.08.2012 22:21


NEOtheONE


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 02.05.2009

Aktivität:
Beiträge: 687

@Qrux

- richtig entschieden
Zitat von Qrux:
Es gibt drei Sachen an dieser Szene, die interessant sind:

(1) Ignjovski war vorher schon mehrfach streng ermahnt worden, stand unter besonderer Beobachtung
(2) Das Foul an sich kam von hinten, war hart an der Grenze zum Platzverweis, "dunkelgelb" sozusagen. Allerdings reicht es nicht für rot, gelb geht auch unter Umstand (1) voll in Ordnung.
(3) Das Foul war hart an der Grenze zur Vereitelung einer klaren Torchance (ugs. "Notbremse"). Aber die Auslegung, dass noch ein Abwehrspieler hätte eingreifen können, ist vertretbar. Also auch hier nur "dunkelgelb". Also gelb.

Nun kann man die Umstände 1-3 aber nicht aufsummieren. Das höchste Strafmaß ist zu bewerten. Und das ist nun mal gelb.

Aber "gefühlt" ist das schon ein kleiner Platzverweis.



Besser hätte ich es nicht sagen können.



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 29. Minute - Foul von Ignjovski und Gelb, oder doch Rot?  - #11


24.08.2012 22:32


IceCapSVW


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


Mitglied seit: 04.05.2008

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Beiträge: 3386

Man kann auch rot geben

- richtig entschieden
aber ich denke gelb ist auch vertretbar. Das Foul an sich nicht überhart. Auch wenn Ignjovski hinter dem Gegenspieler ist, das Bein kommt eher von der Seite, ist nicht voll durchgezogen. Und die übliche Regelauslegung n der Bundesliga gibt in dieser Situation eher selten rot. Von daher für mich so richtig entscheiden, andersrum wäre es aber auch keine 'klare' Fehlentscheidung gewesen.



Warnhinweis: Der Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten. Ironie kann bei einigen Menschen zu Bluthochdruck, Herzrasen und krampfartigen Schreianfällen führen. Sollten Sie mit Ironie nicht vertraut sein, so ignorieren sie den Beitrag. Ihre Gesundheit wird es Ihnen danken.


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 29. Minute - Foul von Ignjovski und Gelb, oder doch Rot?  - #12


24.08.2012 23:41


Rüpel
Rüpel

Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan

Rüpel
Mitglied seit: 22.03.2011

Aktivität:
Beiträge: 3854

...

- richtig entschieden
Ich bin da auch ganz bei Qrux... glückliche, aber vollkommen richtige Entscheidung!

MfG



Allergiehinweis: Voranstehender Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten! Falls sie keine Ironie vertragen, kontaktieren Sie bitte umgehend Ihren Hausarzt. Den interessiert das bestimmt genauso sehr wie mich. Danke!


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 29. Minute - Foul von Ignjovski und Gelb, oder doch Rot?  - #13


25.08.2012 00:33


sace82
sace82

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 20.09.2010

Aktivität:
Beiträge: 1526

...

- richtig entschieden
Insgesamt an der Kante, aber eventuell nicht ganz eine klare Torchance. Von daher kann man die Schiedsrichterentscheidung vertreten.
Was ich dann immer etwas blöd finde: Der Spieler stand vorher schon knapp vor einer gelben Karte, die hat er dann durch eine klare Aktion bekommen, hätte die aber vermutlich auch bei einem leichten Foul durch die Summe der Fouls erhalten. Das sind dann diese Szenen in denen gelb zu wenig, aber rot zu viel sind. Ich fände es sehr spannend, wenn es für taktische Fouls Zeitstrafen geben würde, auch wenn der BVB dann selber 2 dieser Zeitstrafen kassiert hätte (Kehl und Gündogan jeweils mit taktischem Foul um einen Konter zu unterbinden.



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 29. Minute - Foul von Ignjovski und Gelb, oder doch Rot?  - #14


25.08.2012 06:19


becksrh
becksrh

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 31.10.2009

Aktivität:
Beiträge: 602

Grenzwertig

- richtig entschieden
Dunkelgelb...daher war Gelb noch vertretbar.Einer hätte noch eingreifen können



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 29. Minute - Foul von Ignjovski und Gelb, oder doch Rot?  - #15


25.08.2012 10:51


Vollpfosten


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 06.11.2011

Aktivität:
Beiträge: 157

---

- richtig entschieden
Die Entscheidung ist schon vertretbar,
denn es wäre noch ein Spieler gewesen der eingreifen konnte.
Aber die Gelbe wäre zu den dunklen einzusiedeln.



Kahn gelbe Karte wegen Handspiel im gegnerischem Strafraum : "Ich dachte der Torwart darf im Strafraum die Hände benutzen."


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 29. Minute - Foul von Ignjovski und Gelb, oder doch Rot?  - #16


25.08.2012 18:26


Paddy268


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


Mitglied seit: 21.08.2009

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Beiträge: 290

Ich wundere mich gerade...

- Veto
...dass ich trotz Vereinsbrille in dieser Situation anders entschieden hätte, als hier die meisten Dortmunder.
Also für mich war das eine klare Torchance, außerdem war der Ball schon weit weg, für mich klar Rot.



Muchas gracias, Raúl


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 29. Minute - Foul von Ignjovski und Gelb, oder doch Rot?  - #17


25.08.2012 18:59


Doonis92


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 07.04.2012

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Beiträge: 58

Fieses Foul von hinten!

- Veto
Also meiner Meinung nach klar Rot, von hinten (!) ohne Chance auf den Ball, der weit weg war, KLARE Torchance, alles zusammen glatt Rot, nicht zu vergessen, dass der Ignjovski schon mehrmals aufgefallen war.



whoop whoop.


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 29. Minute - Foul von Ignjovski und Gelb, oder doch Rot?  - #18


25.08.2012 19:02


m3atman


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 23.12.2009

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Beiträge: 996

hartes Foul

- richtig entschieden
eine rote Karte wäre keine Fehlentscheidung gewesen. Aber auch, nur gelb zu geben, war keine Fehlentscheidung.



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 29. Minute - Foul von Ignjovski und Gelb, oder doch Rot?  - #19


25.08.2012 22:41


Neon


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 20.03.2011

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Beiträge: 6409

Rot wäre sicher nicht falsch gewesen,

- richtig entschieden
aber auch kein Muss-Platzverweis. Warum wurde von Qrux ja schon gut zusammen gefasst. Und da kein Muss ist es auch keine Fehlentscheidung



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 29. Minute - Foul von Ignjovski und Gelb, oder doch Rot?  - #20


28.08.2012 10:54


svenex
svenex

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 08.02.2011

Aktivität:
Beiträge: 3000

Rot!

- Veto
Irgendwie komisch, aber das Foul alleine wäre an der Mittellinie wohl mit Rot geahndet worden (Spekulation), weil es nämlich klar von hinten, ohne den Ball in der Nähe, war.

Dadurch dass es aber gleichzeitig auch eine Art Notfoul war, wirkt es sich auf die Härte etwas strafmildernd aus. Alles in Allem aber durchaus ein glatte rote Karte, da die klare Torchance von Kuba nur so unterbunden wurde. Er wäre nämlich ca. 14m frei vor dem Tor (mit einem Abwehrspieler 2m neben ihn) zum Torschuss gekommen.

Bei dieser Regelauslegung erscheinen die roten Karten für Torhüter, die nach dem Ball fischen und dann nur den Spieler treffen noch lächerlicher. Dort gibt es klares Rot inkl. 11m.
Der TW versucht zumindest den Ball zu spielen und trifft meistens eher unabsichtlich den Gegenspieler. In der diskutierten Szene werden von hinten die Knochen weggetreten und es gibt keinen 11m (im 16er wäre der Bremer nicht so eingestiegen!) und "nur" Gelb. Die Intention des Abwehrspieler war ganz klar, den Stürmer von hinten zu erwischen, bevor er im Strafraum ist. Komische Fußball(regel)welt...



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24.08.2012 20:30


11.
Reus
75.
Gebre Selassie
81.
Götze

Schiedsrichter

Felix ZwayerFelix Zwayer
Note
2,5
Bor. Dortmund 2,6   2,5  Werder Bremen -
Markus Häcker
Marcel Pelgrim
Tobias Stieler

Statistik von Felix Zwayer

Bor. Dortmund Werder Bremen Spiele
32  
  22

Siege (DFL)
14  
  8
Siege (WT)
15  
  8

Unentschieden (DFL)
10  
  5
Unentschieden (WT)
7  
  5

Niederlagen (DFL)
8  
  9
Niederlagen (WT)
10  
  9

Aufstellung

Weidenfeller
Lewandowski
Großkreutz 78.
Subotic
Gelbe Karte Gündogan 71.
Reus
Schmelzer
Hummels
Kirch 82.
Gelbe Karte Kehl
Blaszczykowski
Prödl 
Arnautovic 
Gebre Selassie 
66. Ignjovski  Gelbe Karte
de Bruyne 
Mielitz 
Sokratis 
Junuzovic  Gelbe Karte
Elia 
Fritz 
87. Hunt 
Leitner  71.
Perisic  82.
Götze  78.
66. Petersen
87. Füllkrug

Alle Daten zum Spiel

Bor. Dortmund Werder Bremen Schüsse auf das Tor
5  
  4

Torschüsse gesamt
19  
  11

Ecken
7  
  2

Flanken
4  
  15

Zweikämpfe
51  
  49

Abseits
2  
  2

Fouls
18  
  13

Ballbesitz
51%  
  49%




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