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31. Minute Elfmeter Hannover
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31. Minute Elfmeter Hannover - #1
17.11.2012 16:03
richtig entschieden
in der 31. Minute spielt Caligiuri den Ball mit der Hand und es gibt Elfmeter zurecht oder der Bewegung geschuldet?
Blau und Weiß ein Leben lang!
31. Minute Elfmeter Hannover - #2
31. Minute Elfmeter Hannover - #3
17.11.2012 16:12
Schwierig
Ich kann mich da nur meinem Vorredner anschließen, tendiere aber eher zu Schulterblatt und damit zu ner Fehlentscheidung, was wieder typisch Aytekin wäre ^^
Ein Leben lang, Blau und Weiß ein Leben lang!
31. Minute Elfmeter Hannover - #4
17.11.2012 16:27
Schwierig schwierig
unentschieden/keine Relevanz
Also in der Zeitlupe die ich jetzt gesehn hab würde ich eher sagen kein Elfmeter aber entschieden aus dem Spiel herraus hätte ich wahrscheinlich auch Elfmeter.
31. Minute Elfmeter Hannover - #5
17.11.2012 16:28
FC Augsburg-Fan
^.
Für mich nach den Bildern der Halbzeitanalyse relativ eindeutig richtig entschieden...
31. Minute Elfmeter Hannover - #6
17.11.2012 16:28
Elfer
richtig entschieden
Arm ist draussen, damit Körperfläche künstlich vergrößert und die Ballberührung ist am Oberarm, also Handelfmeter.
Analog der Situation letzte Woche in Stuttgart mit Tasci.
Analog der Situation letzte Woche in Stuttgart mit Tasci.
31. Minute Elfmeter Hannover - #7
31. Minute Elfmeter Hannover - #8
31. Minute Elfmeter Hannover - #9
17.11.2012 18:50
...
Eine sehr schwer zu entscheidende Szene. Ich bin mir nicht wirklich sicher, ob der Ball am Arm ist, oder an der Schulter. Die Armhaltung sehe ich auch nicht wirklich als "unnatürlich" an. Der Spieler dreht sich weg und wird in Schulter/Oberarmhöhe getroffen. Im Moment denke ich eher, dass es eine Fehlentscheidung war und Caligiuri nicht den Arm herausnimmt, um seine Körperfläche zu vergrößern, sondern dass die Armhaltung aufgrund der Bewegung des Spielers recht natürlich ist.
Aber trotzdem recht kniffelig und ich will mich da noch nicht eindeutig festlegen.
Aber trotzdem recht kniffelig und ich will mich da noch nicht eindeutig festlegen.
31. Minute Elfmeter Hannover - #10
17.11.2012 19:17
Ist schon richtig...
richtig entschieden
...hier auf Elfmeter zu entscheiden. Die nahe Vergangenheit (z. B. Subotic vs. City) hat gezeigt, dass Situationen im Strafraum, bei denen der Arm, wenn auch nicht absichtlich, weit vom Körper entfernt war, immer abgepfiffen wurden.
Jetzt kann man natürlich auch diskutieren, ob dieser Trend in Ordnung oder zu kleinlich ist, meiner Meinung nach ist es in Ordnung einen Elfmeter zu pfeifen, da man nun mal keine Gedanken lesen kann, und deshalb nur schwer zwischen Absicht oder keiner Absicht differenzieren kann.
In diesem Sinne, unnatürliche Armhaltung (Absicht schwer nachweisbar), deshalb ist der Pfiff vertretbar.
Jetzt kann man natürlich auch diskutieren, ob dieser Trend in Ordnung oder zu kleinlich ist, meiner Meinung nach ist es in Ordnung einen Elfmeter zu pfeifen, da man nun mal keine Gedanken lesen kann, und deshalb nur schwer zwischen Absicht oder keiner Absicht differenzieren kann.
In diesem Sinne, unnatürliche Armhaltung (Absicht schwer nachweisbar), deshalb ist der Pfiff vertretbar.
Muchas gracias, Raúl
31. Minute Elfmeter Hannover - #11
17.11.2012 21:02
.
richtig entschieden
der arm is schon sehr weit vom körper weg; ein eventuelles handspiel (was es dann geworden ist) nimmt er somit stark in kauf -> elfer.
allerdings weiß ich jetze nich genau, inwiefern die armhaltung beim drehen/blocken unnatürlich war. aber trotzdem: fahrlässig vom freiburger und korrekt entschieden.
allerdings weiß ich jetze nich genau, inwiefern die armhaltung beim drehen/blocken unnatürlich war. aber trotzdem: fahrlässig vom freiburger und korrekt entschieden.
31. Minute Elfmeter Hannover - #12
31. Minute Elfmeter Hannover - #13
18.11.2012 11:03
Richtig entschieden
richtig entschieden
Cali hätte seine Arme anlegen sollen, dann wäre es für mich kein Elfer. Da der Arm beim blocken ausgestreckt für mich ein 90% Elfmeter.
31. Minute Elfmeter Hannover - #14
19.11.2012 09:38
Alles richtig
Klar ist das keine zielgerichtete Aktion gegen den Ball, wer jedoch mit derart ausgestreckten Armen in den Ball springt, handelt grob fahrlässig. Dem Schiedsrichter blieb hier gar nichts anderes über als zu pfeifen.
Korrekte Entscheidung.
MfG
Korrekte Entscheidung.
MfG
Allergiehinweis: Voranstehender Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten! Falls sie keine Ironie vertragen, kontaktieren Sie bitte umgehend Ihren Hausarzt. Den interessiert das bestimmt genauso sehr wie mich. Danke!
31. Minute Elfmeter Hannover - #15
19.11.2012 18:53
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Beiträge:
Zitat von Rüpel:
Klar ist das keine zielgerichtete Aktion gegen den Ball, wer jedoch mit derart ausgestreckten Armen in den Ball springt, handelt grob fahrlässig. Dem Schiedsrichter blieb hier gar nichts anderes über als zu pfeifen.
Korrekte Entscheidung.
MfG
Kannst du mir bitte erklären, warum du hier sagst: Der Schiedsrichter muss pfeifen? Wohingegen du vor 3 Wochen bei Lewandowski im Spiel Freiburg gegen Dortmund von einer "kann-aber-nicht-muss-Entscheidung" gesprochen hast?
Hier noch der Link zu der Szene:http://www.wahretabelle.de/wahretabelle/aktueller-spieltag-2012-2013.php?nr=9&idgame=23289&parent=131092&seite=6#f131899
Versteh mich bitte nicht falsch. Ich zweifle nicht daran, dass man hier einen Elfer geben muss! Allerdings sehe ich keinen entscheidenden Unterschied zur Dortmundszene in der das KT entschied, dass kein Vergehen vorlag. Bzw. allerhöchstens ein "kann-Elfer". Das soll auch kein persönlicher Angriff gegen dich sein. Mich wundert nur die (für mich im Moment vorhandene) Inkonsistenz der beiden Entscheidungen.
Für eine Erklärung wäre ich dankbar ;-)
31. Minute Elfmeter Hannover - #16
19.11.2012 19:20
kein Problem ;-)
Ich bin um keine Antwort verlegen.
Zunächst einmal sei gesagt, dass ich grundsätzlich dagegen bin, verschiedene Situationen zu vergleichen (und das auch schon vor meiner KT-Zeit ;-)). Insbesondere gilt dies bei passivem Abseits, manchen persönlichen Strafen und eben dem "fahrlässigen Handspiel".
Der grundlegende Unterschied ist natürlich die Entscheidung des Schiedsrichters. Wir müssen dem Schiedsrichter ja eine Fehlentscheidung nachweisen können. Und das konnte ich halt damals genausowenig wie heute. Ein Stück weit ist das sicherlich dem Interpretationsspielraum des Schiedsrichtergespanns geschuldet.
Der springende Punkt ist für dich sicherlich das "müssen". Nun, und da konnte man meiner bescheidenen Meinung nach bei Lewandowski noch mit dem Schwung argumentieren. Das sehe ich in diesem Fall nicht gegeben. Die Arme sind im 90°-Winkel völlig ausgestreckt vom Körper abgewinkelt.
Das ist vielleicht ein Stück weit auch ein subjektiver Eindruck, der sich aus verschiedenen Faktoren zusammensetzt, vielleicht auch ein wenig Intuition. Es kam mir einfach auch schon im ersten Moment wesentlich fahrlässiger vor. Und beim weiteren Hinsehen immer noch.
Seinerzeit habe ich ja auch anderslautende Meinungen akzeptiert und tue das auch jetzt. Nur nachvollziehen muss ich sie in beiden Fällen nicht ;-)
Ich hoffe, dir damit hinreichend geantwortet zu haben.
MfG
Zunächst einmal sei gesagt, dass ich grundsätzlich dagegen bin, verschiedene Situationen zu vergleichen (und das auch schon vor meiner KT-Zeit ;-)). Insbesondere gilt dies bei passivem Abseits, manchen persönlichen Strafen und eben dem "fahrlässigen Handspiel".
Der grundlegende Unterschied ist natürlich die Entscheidung des Schiedsrichters. Wir müssen dem Schiedsrichter ja eine Fehlentscheidung nachweisen können. Und das konnte ich halt damals genausowenig wie heute. Ein Stück weit ist das sicherlich dem Interpretationsspielraum des Schiedsrichtergespanns geschuldet.
Der springende Punkt ist für dich sicherlich das "müssen". Nun, und da konnte man meiner bescheidenen Meinung nach bei Lewandowski noch mit dem Schwung argumentieren. Das sehe ich in diesem Fall nicht gegeben. Die Arme sind im 90°-Winkel völlig ausgestreckt vom Körper abgewinkelt.
Das ist vielleicht ein Stück weit auch ein subjektiver Eindruck, der sich aus verschiedenen Faktoren zusammensetzt, vielleicht auch ein wenig Intuition. Es kam mir einfach auch schon im ersten Moment wesentlich fahrlässiger vor. Und beim weiteren Hinsehen immer noch.
Seinerzeit habe ich ja auch anderslautende Meinungen akzeptiert und tue das auch jetzt. Nur nachvollziehen muss ich sie in beiden Fällen nicht ;-)
Ich hoffe, dir damit hinreichend geantwortet zu haben.
MfG
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31. Minute Elfmeter Hannover - #17
19.11.2012 20:01
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Aktivität:
Beiträge:
Zitat von Rüpel:
Zunächst einmal sei gesagt, dass ich grundsätzlich dagegen bin, verschiedene Situationen zu vergleichen (und das auch schon vor meiner KT-Zeit ;-)). Insbesondere gilt dies bei passivem Abseits, manchen persönlichen Strafen und eben dem "fahrlässigen Handspiel".
Das sehe ich anders. Gerade bei diesen Situationen, die in den Regeln doch recht schwammig formuliert sind, ist es meiner Meinung nach nötig Szenen zu vergleichen. Sonst wäre der Willkür der Schiedsrichter Tür und Tor geöffnet.
Danke auf jeden Fall für die schnelle Antwort ;-)
Ich sehe die Fahrlässigkeit zwar eher andersherum (Lewandowski hat seine Hand über dem Kopf - was am höchsten Punkt des Sprungs - oder sogar auf dem Runterweg nichts mit Schwung holen zu tun hat). Cali dreht sich in den Schuss und dafür ist diese Handhaltung "normaler" da er ja in der Bewegung ist.
Allerdings kann ich deine Begründung (wenn ich auch nicht der selben Meinung bin) jetzt immerhin nachvollziehen. Also nochmals Danke. Ich finde es vorbildlich, dass bzw. wie du dich zur Kritik äußerst.
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
müllerflip |
|
|
Bayern88 |
 |
Madaco |
 |
Bense |
 |
Lukas1896 |
 |
clubvoltaire |
 |
fuechsle |
|
|
SC-Cardoso |
|
|
Schäferhund |
|
|
shs86 |
 |
Paddy268 |
|
|
foebis04 |
 |
germy |
 |
Hans-Gerd |
|
|
CeeJa |
|
|
Tanreh |
| keine Relevanz,
unentschieden
|
|
|---|---|
|
|
Boxer2626 |
 Veto
|
|
|---|---|
|
|
renibert |
|
|
rieselfeld |
17.11.2012 15:30
Schiedsrichter
4,2
Statistik von Deniz Aytekin
Spiele
15
27
Siege (DFL)
3
10
Siege (WT)
2
9
Unentschieden (DFL)
4
13
Unentschieden (WT)
5
14
Niederlagen (DFL)
8
4
Niederlagen (WT)
8
4
Aufstellung
Zieler
Abdellaoue 59.
Sakai 62.
Stindl
Rausch
Diouf
Haggui
Eggimann
Schulz 46.
Huszti
Schlaudraff
Abdellaoue 59.
Sakai 62.
Stindl
Rausch
Diouf
Haggui
Eggimann
Schulz 46.
HusztiSchlaudraff
Diagne
Schmid
Caligiuri
Sorg
Baumann
Krmas
86. Mujdza
Schuster
76. Makiadi
Kruse
84. Rosenthal
Schmid
Caligiuri
Sorg
Baumann
Krmas
86. Mujdza
Schuster
76. Makiadi
Kruse
84. Rosenthal
da Silva Pinto 46.
Ya Konan 62.
Sobiech 59.
Ya Konan 62.
Sobiech 59.
84. Dembelé
86. Hedenstad
76. Guedé
86. Hedenstad
76. Guedé
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
9
Torschüsse gesamt
10
19
Ecken
11
6
Abseits
1
4
Fouls
12
14
Ballbesitz
50%
50%
zum Spiel
