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45. Minute: Rot für Mandzukic
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45. Minute: Rot für Mandzukic - #41
24.08.2013 16:44
@ ArcticBear
unentschieden/keine Relevanz
Zitat von ArcticBear
Ich würde bei dieser Situation die Kirche mal im Dorf lassen...
Mandzukic hätte den Fuß, physiologisch bedingt, gar nicht mehr wegziehen können, da er quasi einen Ausfallschritt nach vorn macht und das Körpergewicht auf den Fuß, mit dem er schießen will, liegt. Es ist ein natürlicher Reflex sich darauf abzustützen. Ich denke, dass es in der Wiederholung gut zu sehen ist - er zieht ja auch nicht wirklich durch.
Das Ganze ist etwas unglücklich, aber meiner Meinung nach überhaupt keine Karte.
Also im oberen Text gebe ich dir komplett Recht!
Aber keine Karte ist, sofern du das ernst meinst, Realitätsverlust. Und auch nicht volles Kriterium für eine rote Karte.
Mandzukic geht hier übermotiviert in einen Zweikampf, in dessen Folge er nicht nur eine kleine Verletzung in Kauf nimmt. Es ist Dunkel-Dunkelgelb und okay, es dabei zu belassen. Eine Rote hätte ich aber wohl als Tatsachenentscheidung gegeben.
45. Minute: Rot für Mandzukic - #42
45. Minute: Rot für Mandzukic - #43
Werder Bremen-Fan45. Minute: Rot für Mandzukic - #44
45. Minute: Rot für Mandzukic - #45
24.08.2013 17:01
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@ GloryRedDays
Zitat von GloryRedDaysZitat von eddie-guerreroZitat von GloryRedDays
Er will hier zum Ball, der Verteidiger ist einen Schritt schneller. In der Zeitlupe sieht das böse aus, da er nur das Knie des Gegenspielers trifft. In Realgeschwindigkeit für den Schiedsrichter kaum zu erkennen, ob hier Absicht oder nicht vorlag. Meiner Meinung nach hätte man hier gelb zeigen sollen. Er geht hier mit offener Sohle rein.
Aber wenn er mit offener Sohle rein geht, dann spricht das eher für Rot als für gelb.
Meiner Meinung nach hätte Mandzukic dafür duschen gehen dürfen.
Rot hätte ich hier nur bei Absicht gezeigt. Da er aber eindeutig zum Ball will und der Verteidiger eben das Quäntchen schneller ist, würde ich hier nicht von Absicht sprechen. Ich denke, bei Gelb kann man es hier gerade noch so belassen.
Bei Arnolds roter Karte in Hannover hattest du geschrieben, dass es keine Absicht aber rohes Spiel war und deswegen die rote in Ordnung gehen würde. Und hier?? Klare Rote.
Du bist das beste Beispiel, dass bei der Bewertung der Spielszenen die Vereinszugehörigkeit eine Rolle spielt.
45. Minute: Rot für Mandzukic - #46
45. Minute: Rot für Mandzukic - #47
24.08.2013 17:12
Bor. Dortmund-Fan
Veto
Ob pro Bayern gepfiffen wird, lassen wir mal unkommentiert.
Zur Szene kann man eig nur sagen, wenn Mandzukic nicht voll drauf gestiegen wäre, wäre das ein normeles Foul von ihm gewesen und die gelbe Karte wäre weggefallen. Aber so wie er dahin geht und obwohl der Verteidiger den Ball weggespielt hat, ist das einfach rücksichtslos und überhart und über Rot hätte er sich nicht beschweren brauchen.
Zur Szene kann man eig nur sagen, wenn Mandzukic nicht voll drauf gestiegen wäre, wäre das ein normeles Foul von ihm gewesen und die gelbe Karte wäre weggefallen. Aber so wie er dahin geht und obwohl der Verteidiger den Ball weggespielt hat, ist das einfach rücksichtslos und überhart und über Rot hätte er sich nicht beschweren brauchen.
45. Minute: Rot für Mandzukic - #48
24.08.2013 17:15
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@ hempizittau
Zitat von hempizittauZitat von GloryRedDaysZitat von eddie-guerreroZitat von GloryRedDays
Er will hier zum Ball, der Verteidiger ist einen Schritt schneller. In der Zeitlupe sieht das böse aus, da er nur das Knie des Gegenspielers trifft. In Realgeschwindigkeit für den Schiedsrichter kaum zu erkennen, ob hier Absicht oder nicht vorlag. Meiner Meinung nach hätte man hier gelb zeigen sollen. Er geht hier mit offener Sohle rein.
Aber wenn er mit offener Sohle rein geht, dann spricht das eher für Rot als für gelb.
Meiner Meinung nach hätte Mandzukic dafür duschen gehen dürfen.
Rot hätte ich hier nur bei Absicht gezeigt. Da er aber eindeutig zum Ball will und der Verteidiger eben das Quäntchen schneller ist, würde ich hier nicht von Absicht sprechen. Ich denke, bei Gelb kann man es hier gerade noch so belassen.
Bei Arnolds roter Karte in Hannover hattest du geschrieben, dass es keine Absicht aber rohes Spiel war und deswegen die rote in Ordnung gehen würde. Und hier?? Klare Rote.
Du bist das beste Beispiel, dass bei der Bewertung der Spielszenen die Vereinszugehörigkeit eine Rolle spielt.
Damals ging die Aktion aber einem Ballverlust von Arnold voraus und der Schiedsrichter hat die Situation als Absicht eingestuft (so wie ich sie auch). Absicht ist natürlich immer nur schwer zu unterstellen und liegt im Ermessensbereich des Schiedsrichters. Für mich will Mandzukic hier einfach nur zum Ball und kommt zu spät. Ob man es als rohes Spiel werten kann, werde ich mir noch einmal anschauen. Sicherlich ist es immer schwer Szenen miteinander zu vergleichen.
Wenn du meinst, dass meine Abstimmung mit meiner Vereinszugehörigkeit zu tun hat, ist das deine Meinung. Ich bestreite das aber vehement. Bis ich mir die Szene nochmal genau angeschaut habe, werte ich als neutral.
45. Minute: Rot für Mandzukic - #49
45. Minute: Rot für Mandzukic - #50
24.08.2013 17:27
Rot und Gelb ist vertretbar. Man sollte vllt. mal davon absehen, zu sagen, dass der Ball längst weg war, nur weil er in der Superzeitlupe schon etwas weiter ist.
War erstmal ein normaler Zweikampf, den Mandu komplett durchzieht. Ist dann die schmale Grenze zwischen groben Spiel (und Rot) oder einfachem Foulspiel und gelb.
Ich hätte ihm wohl eher rot gegeben - generell ist aber m.E. Gelb keine Fehlentscheidung.
War erstmal ein normaler Zweikampf, den Mandu komplett durchzieht. Ist dann die schmale Grenze zwischen groben Spiel (und Rot) oder einfachem Foulspiel und gelb.
Ich hätte ihm wohl eher rot gegeben - generell ist aber m.E. Gelb keine Fehlentscheidung.
45. Minute: Rot für Mandzukic - #51
45. Minute: Rot für Mandzukic - #52
24.08.2013 17:35
@ EXE_89
Zitat von EXE_89Zitat von ArcticBear
Ich würde bei dieser Situation die Kirche mal im Dorf lassen...
Mandzukic hätte den Fuß, physiologisch bedingt, gar nicht mehr wegziehen können, da er quasi einen Ausfallschritt nach vorn macht und das Körpergewicht auf den Fuß, mit dem er schießen will, liegt. Es ist ein natürlicher Reflex sich darauf abzustützen. Ich denke, dass es in der Wiederholung gut zu sehen ist - er zieht ja auch nicht wirklich durch.
Das Ganze ist etwas unglücklich, aber meiner Meinung nach überhaupt keine Karte.
Also im oberen Text gebe ich dir komplett Recht!
Aber keine Karte ist, sofern du das ernst meinst, Realitätsverlust. Und auch nicht volles Kriterium für eine rote Karte.
Mandzukic geht hier übermotiviert in einen Zweikampf, in dessen Folge er nicht nur eine kleine Verletzung in Kauf nimmt. Es ist Dunkel-Dunkelgelb und okay, es dabei zu belassen. Eine Rote hätte ich aber wohl als Tatsachenentscheidung gegeben.
Ja, weil Mandzukic nicht "durchzieht" - es kein gestrecktes Bein für mich erkennbar. Man sieht das er mit einem abgewinkeltem Bein auf das Knie tritt - quasi drüber steigt, also könnte man ihm entweder Absicht unterstellen oder eine "unglückliche Situation". Zudem ist für mich auch nicht erkennbar, dass er den gretschenden Gegenspieler im Blick hat, dafür geht es einfach zu schnell, er schaut nur auf den Ball. Absicht wäre rot, Unglück wäre gar nix.
Man vergisst bei der Beurteilung solcher Situationen, dass sich der Spieler, der grätscht, in die ungünstige Situation bringt. Er riskiert entweder jemanden zu verletzen in dem er zu spät kommt oder das er selber verletzt wird, wenn der Gegenspieler nicht aufpasst. Hier ist eben das Zweite passiert.
45. Minute: Rot für Mandzukic - #53
24.08.2013 17:41
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hört doch auf
versucht bitte mal die szene selbst nachzustellen.
mario macht den grossen schritt nach vorn, und in dem moment rutscht der nürnberger rein. ihr seit in vollem lauf und ein fuss schon in der luft !
und jetzt ?
wie willst du da wegziehen ? soll er sich fallen lassen und mit dem ganzen körper reinfliegen ?
gelb ist okay, aber rot - da unterstellt ihr absicht ! es war halt unglücklich.
mario macht den grossen schritt nach vorn, und in dem moment rutscht der nürnberger rein. ihr seit in vollem lauf und ein fuss schon in der luft !
und jetzt ?
wie willst du da wegziehen ? soll er sich fallen lassen und mit dem ganzen körper reinfliegen ?
gelb ist okay, aber rot - da unterstellt ihr absicht ! es war halt unglücklich.
45. Minute: Rot für Mandzukic - #54
24.08.2013 17:42
Eintr. Frankfurt-Fan@ TripleX
richtig entschieden
Zitat von TripleX
Rot und Gelb ist vertretbar. Man sollte vllt. mal davon absehen, zu sagen, dass der Ball längst weg war, nur weil er in der Superzeitlupe schon etwas weiter ist.
War erstmal ein normaler Zweikampf, den Mandu komplett durchzieht. Ist dann die schmale Grenze zwischen groben Spiel (und Rot) oder einfachem Foulspiel und gelb.
Ich hätte ihm wohl eher rot gegeben - generell ist aber m.E. Gelb keine Fehlentscheidung.
dem kann ich nur zu 100% zustimmen.
@FCB2711
bei dem was du schreibst kann ich nur den kopf schütteln sry
45. Minute: Rot für Mandzukic - #55
24.08.2013 17:51
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@ SGE23
Zitat von SGE23Zitat von TripleX
Rot und Gelb ist vertretbar. Man sollte vllt. mal davon absehen, zu sagen, dass der Ball längst weg war, nur weil er in der Superzeitlupe schon etwas weiter ist.
War erstmal ein normaler Zweikampf, den Mandu komplett durchzieht. Ist dann die schmale Grenze zwischen groben Spiel (und Rot) oder einfachem Foulspiel und gelb.
Ich hätte ihm wohl eher rot gegeben - generell ist aber m.E. Gelb keine Fehlentscheidung.
dem kann ich nur zu 100% zustimmen.
@FCB2711
bei dem was du schreibst kann ich nur den kopf schütteln sry
So den Kopf schütteln, wie das auch ein Meier getan hat, als er alle mit seinem Handspiel belogen hat? Vorbilder muss man haben...
45. Minute: Rot für Mandzukic - #56
24.08.2013 17:53
@ GloryRedDays
Veto
Zitat von GloryRedDays
Er will hier zum Ball, der Verteidiger ist einen Schritt schneller. In der Zeitlupe sieht das böse aus, da er nur das Knie des Gegenspielers trifft. In Realgeschwindigkeit für den Schiedsrichter kaum zu erkennen, ob hier Absicht oder nicht vorlag. Meiner Meinung nach hätte man hier gelb zeigen sollen. Er geht hier mit offener Sohle rein.
Selbst wenn es zum Ball gehen will. Er zieht nicht zurück und tritt ihm meiner Meinung nach mit voller Absicht auf das Knie. Somit auch eine klare Rote Karte!
45. Minute: Rot für Mandzukic - #57
24.08.2013 17:55
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@ E6477164
Zitat von E6477164Zitat von GloryRedDays
Er will hier zum Ball, der Verteidiger ist einen Schritt schneller. In der Zeitlupe sieht das böse aus, da er nur das Knie des Gegenspielers trifft. In Realgeschwindigkeit für den Schiedsrichter kaum zu erkennen, ob hier Absicht oder nicht vorlag. Meiner Meinung nach hätte man hier gelb zeigen sollen. Er geht hier mit offener Sohle rein.
Selbst wenn es zum Ball gehen will. Er zieht nicht zurück und tritt ihm meiner Meinung nach mit voller Absicht auf das Knie. Somit auch eine klare Rote Karte!
Wie soll er da denn noch zurückziehen, ohne sich voll auf den Gegenspieler zu werfen?
Schau dir das doch mal ohne Zeitlupe an. Da war halt minimal vorher noch der Ball.
45. Minute: Rot für Mandzukic - #58
24.08.2013 17:56
@ alex87
Veto
Zitat von alex87Zitat von luba
Mandzukic ist in meinen Augen mit Abstand einer der unfairsten Spieler der Liga, was er mal wieder bestätigt hat. Leider kommt er mit so etwas immer davon, wie dem auch sei: klare rote Karte, steigt dem Gegner brutal aufs Bein, allerhöchste (schwere) Verletzungsgefahr, Ball lag zudem nichtmal in der Nähe des Knies.
für mich hat der Titel des "mit Abstand unfairsten Spieler der Liga" eher ein Stuttgarter. Vedad Ibisevic trat im Spiel Stuttgart gegen Hoffenheim 2012, kurz nach seinem wechsel, seinem ehemaligem Teamkollegen und jetztigem Bayernkeeper Tom Starke. Das war für mich grob unsportlich und find es umso schlimmer das es gegen seinen ehemaligen Keeper war!
1. Ich sagte "EINER der unfairsten Spieler", nicht DER unfairste Spieler.
2. Ich habe ebenfalls nie gesagt, dass ich Ibisevic für sonderlich fair halte, denn das ist er nicht. Er setzt nicht gerade selten seinen Ellenbogen ein und hatte auch schon andere unsportliche Szenen (wobei ich mich an die von dir genannte aus dem Kopf nicht erinnern kann), aber an einen Mandzukic kommt das meiner Meinung nach noch lange nicht ran. Bei ihm gibt es Unsportlichkeiten so gut wie in jedem Spiel - selbst bei jedem Zweikampf den Ellenbogen raus, dafür im Gegenzug bei jeder noch so kleinen Berührung rumsimulieren. Das tut Ibisevic auch, keine Frage, aber in einem geringeren Maße.
45. Minute: Rot für Mandzukic - #59
24.08.2013 18:02
@ fredvomjupiter
Veto
Zitat von fredvomjupiter
versucht bitte mal die szene selbst nachzustellen.
mario macht den grossen schritt nach vorn, und in dem moment rutscht der nürnberger rein. ihr seit in vollem lauf und ein fuss schon in der luft !
und jetzt ?
wie willst du da wegziehen ? soll er sich fallen lassen und mit dem ganzen körper reinfliegen ?
gelb ist okay, aber rot - da unterstellt ihr absicht ! es war halt unglücklich.
Er könnte trotzdem zumindest versuchen, zumindest nicht auf dem Knie des Gegenspielers zu landen. Und wenn er nur versucht hätte, zu vermeiden, dass er den Gegenspieler trifft, hätte man das gesehen. Aber selbst nachdem er ihn schon getroffen hat, kann ich das nicht erkennen. Er zieht voll durch, geht voll auf's Knie, daher ist das mMn mit Rot zu bestrafen.
45. Minute: Rot für Mandzukic - #60
24.08.2013 18:03
@ antikas
Veto
Zitat von antikasZitat von E6477164Zitat von GloryRedDays
Er will hier zum Ball, der Verteidiger ist einen Schritt schneller. In der Zeitlupe sieht das böse aus, da er nur das Knie des Gegenspielers trifft. In Realgeschwindigkeit für den Schiedsrichter kaum zu erkennen, ob hier Absicht oder nicht vorlag. Meiner Meinung nach hätte man hier gelb zeigen sollen. Er geht hier mit offener Sohle rein.
Selbst wenn es zum Ball gehen will. Er zieht nicht zurück und tritt ihm meiner Meinung nach mit voller Absicht auf das Knie. Somit auch eine klare Rote Karte!
Wie soll er da denn noch zurückziehen, ohne sich voll auf den Gegenspieler zu werfen?
Schau dir das doch mal ohne Zeitlupe an. Da war halt minimal vorher noch der Ball.
Zurückziehen geht nicht. Aber gerade weil es nicht geht ist dort dieses Einsteigen völlig dämlich. Klar ist er Stürmer, klar geht er zum Ball, aber die Sicherheit der Spieler sollte immer vor dem Torerfolg stehen. Und das was Mandzukic dort macht ist einfach nur grob unsportlich. Da hätte die Karriere des Gegners auch schnell vorbei sein können wenn er ihn ungünstiger trifft. Sowas gehört nicht in die Bundesliga.
Und generell ist, wie hier auch schon erwähnt wurde, Mandzukic eben bisher auch eher nicht als Unschuldslamm in Erscheinung getreten.
Voting-Teilnehmer 
| keine Relevanz,
unentschieden
|
|
|---|---|
 |
Schwarzangler |
 |
Raz0r |
 |
EXE_89 |
 |
felixVfB98 |
|
|
Van Bel |
24.08.2013 15:30
Schiedsrichter
4,5
Statistik von Christian Dingert
Spiele
26
20
Siege (DFL)
20
7
Siege (WT)
21
9
Unentschieden (DFL)
5
3
Unentschieden (WT)
3
4
Niederlagen (DFL)
1
10
Niederlagen (WT)
2
7
Aufstellung
Neuer
Lahm
Boateng
Dante
Alaba
Schweinsteiger
Robben
Götze 67.
Alcántara 62.
Ribéry 80.
Mandzukic
LahmBoateng
Dante
Alaba
Schweinsteiger
Robben
Götze 67.
Alcántara 62.
Ribéry 80. Mandzukic
Schäfer
Chandler
35. Nilsson
Pogatetz
Pinola
Stark
Balitsch
Drmic
72. Feulner
75. Plattenhardt
Ginczek
Chandler
35. Nilsson
Pogatetz
Pinola
Stark
Balitsch
Drmic
72. Feulner
75. Plattenhardt
Ginczek
Kroos 67.
Shaqiri 80.
Müller 62.
Shaqiri 80.
Müller 62.
35. Dabanli
75. Kiyotake
72. Frantz
75. Kiyotake
72. Frantz
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
8
1
Torschüsse gesamt
22
3
Ecken
10
1
Abseits
2
3
Fouls
12
8
Ballbesitz
63%
37%
zum Spiel
