45. Minute: Rot für Mandzukic

Zitat von hrub

Zitat von kennet1000
Es gab doch berechtigterweise  Gelb, also wozu ein "Fass aufmachen", wenn eine Bestrafung erfolgte? Interpretierst du da nicht etwas falsch?

Das sehen über 70% der Forumsteilnehmer anders. Und wenn man die zwei beteiligten Mannschaften wegrechnet wäre man bei 90%!

Ziemlich eindeutig, ne.

Ich bezweifle ehrlich gesagt, dass sich die 90% alle die Szene mal in Realgeschwindigkeit angesehen haben. Dann erkennt man nämlich auch mal, wie schnell das eigentlich alles geht.

Zitat von LordHorst


Die Schwere einer Verletzung kann doch an der Kartenfarbe nichts ändern. Zumal der Schiri ohnehin nicht einschätzen kann ob und wenn ja wie schwer sich ein Spieler verletzt hat.

Ich kenne jemanden, der sieht schlimmer aus, wenn ihn eine Mücke gestochen hat.
Wie jeder darauf reagiert, ist da anhand eines Bildes doch nicht nachvollziehbar, schon gar nicht ob es Absicht war und mit welcher Intensität.

Zitat von LordHorst

Ich bezweifle ehrlich gesagt, dass sich die 90% alle die Szene mal in Realgeschwindigkeit angesehen haben. Dann erkennt man nämlich auch mal, wie schnell das eigentlich alles geht.

Das sollten einige User wohl wirklich mal machen. Ich habe es mir eben mehrmals angeschaut und es sieht wirklich nur in der langsamsten Version aus Blickrichtung Strafraum Richtung Tor extrem böse aus. In der normalen Geschwindigkeit geht das so schnell, da gehen beide zum Ball, eine trifft ihn, der andere kommt zu spät. Von daher ist hier Gelb mehr als berechtigt. Mehr gibt die Szene nicht her.

Zitat von LordHorst
Ich bezweifle ehrlich gesagt, dass sich die 90% alle die Szene mal in Realgeschwindigkeit angesehen haben. Dann erkennt man nämlich auch mal, wie schnell das eigentlich alles geht.

Kann sein, da spekulieren wir jetzt. Aber es geht ja gar nicht darum, dem Stürmer einen Vorwurf zu machen, sondern wir diskutieren doch lediglich, welche Karte die richtige gewesen wäre. Und ob ein grobes Foulspiel, das mMn hier vorlag, schnell oder langsam geht, ist doch latte. Und zur Beurteilung einer Szene für uns User ist eine Zeitlupe schon nicht schlecht...

@ kennet

ich kenne jemanden, der sieht schlimmer aus, wenn ihn eine Mücke gestochen hat.

Und was hat das jetzt mit der Beurteilung, ob Gelb oder Rot hier angebracht war, zu tun? 

Wie jeder darauf reagiert, ist da anhand eines Bildes doch nicht nachvollziehbar, schon gar nicht ob es Absicht war und mit welcher Intensität.

Absicht spielt doch gar keine Rolle, ob hier Rot richtig gewesen wäre. Die Intensität kannst du im TV sehen und die Folgen daraus auf dem Bild. Ich weiß jetzt nicht, wo genau das Problem ist?

Zitat von hrub


@ kennet

ich kenne jemanden, der sieht schlimmer aus, wenn ihn eine Mücke gestochen hat.

Und was hat das jetzt mit der Beurteilung, ob Gelb oder Rot hier angebracht war, zu tun? 

Genauso wenig wie das Bild von schwarzangler...gut das es wenigstens dir aufgefallen ist.

Absicht spielt doch gar keine Rolle, ob hier Rot richtig gewesen wäre. Die Intensität kannst du im TV sehen und die Folgen daraus auf dem Bild. Ich weiß jetzt nicht, wo genau das Problem ist?

Das scheinen aber nicht alle zu beherzigen.

Zitat von kennet1000
Das sollten einige User wohl wirklich mal machen. Ich habe es mir eben mehrmals angeschaut und es sieht wirklich nur in der langsamsten Version aus Blickrichtung Strafraum Richtung Tor extrem böse aus. In der normalen Geschwindigkeit geht das so schnell, da gehen beide zum Ball, eine trifft ihn, der andere kommt zu spät. Von daher ist hier Gelb mehr als berechtigt. Mehr gibt die Szene nicht her.

Das liegt daran, dass Fußball in der Bundesliga generell ein unheimlich schnelles Spiel ist. Das ist fast bei jedem Platzverweis so. Ich wüsste jetzt nicht, warum wegen der Schnelligkeit einer Szene ein grobes Foulspiel auszuschließen ist. Wenn ich mit voller Geschwindigkeit und der Sohle voraus gestreckt in mein Gegner reingehe, geht es sehr schnell, schützt jedoch nicht vor einer harten Strafe...

Wenn für dich die Szene nicht mehr her gibt, würde ich echt gerne wissen, was bei dir ein grobes Foulspiel wäre? 

Zitat von hrub


Wenn für dich die Szene nicht mehr her gibt, würde ich echt gerne wissen, was bei dir ein grobes Foulspiel wäre? 

Diese Szene auf jeden Fall nicht. Der den Ball klärende Gegenspieler rutscht auch genau in Mandžukić Laufweg hinein, wie man anden  2 Bildern der Hintertorkamera erkennen kann.
Beim anderen Bild ist auch der Ball zu sehen, um mal zu zeigen, wie knapp da wirklich erst der Ball weggespitzelt wurde und Mandžukić da nirgendwo anders mehr mit seinem Fuß hin konnte.
Ich glaube, da wird hier wirklich sehr viel von Mandžukić verlangt.
Sollte er auf einem Bein drüber hüpfen oder wie denken sich die User das sonst?


http://s14.directupload.net/file/d/3359/cgwe59t4_jpg.htm

http://s14.directupload.net/file/d/3359/76spjgff_jpg.htm

http://s1.directupload.net/file/d/3359/tza9iurn_jpg.htm

Zitat von Schwarzangler

Mein Problem ist nur, wie man bei sowenigen Informationen eine halbwegs objektive Bewertung zustande bringen soll. Ich hatte die Szene in der Sportschau gesehen ind sofort auf glatt rot bestanden. Leider habe ich im "Wald" kein sky. Aufgrund der Beiträge hier wurde ich leicht schwankend. Bei diesem Foto dagegen tendiere ich wieder zu extrem fahrlässig und damit rot. Ich versuche irgendwo noch etwas Videomaterial zu erhaschen...

Also wenn du keine Bilder findest, kannst du es auf livetv.ru/de probieren. Da gibt es oft Spielaufzeichnungen (bei Bayern und Dortmund eigentlich immer).
Oft rechts bei populäre Videos noch mit drin, wenn nicht auf populäre Videos klicken und dann oben den entsprechenden Tag des Spieldatums auswählen, die Videos sind dann nach Ligen geordnet.
Die haben oft die skybilder, aber halt mit russischem Kommentar, aber interessiert ja nicht.

Zitat von laxus

Zitat von Schwarzangler

Mein Problem ist nur, wie man bei sowenigen Informationen eine halbwegs objektive Bewertung zustande bringen soll. Ich hatte die Szene in der Sportschau gesehen ind sofort auf glatt rot bestanden. Leider habe ich im "Wald" kein sky. Aufgrund der Beiträge hier wurde ich leicht schwankend. Bei diesem Foto dagegen tendiere ich wieder zu extrem fahrlässig und damit rot. Ich versuche irgendwo noch etwas Videomaterial zu erhaschen...

Also wenn du keine Bilder findest, kannst du es auf livetv.ru/de probieren. Da gibt es oft Spielaufzeichnungen (bei Bayern und Dortmund eigentlich immer).
Oft rechts bei populäre Videos noch mit drin, wenn nicht auf populäre Videos klicken und dann oben den entsprechenden Tag des Spieldatums auswählen, die Videos sind dann nach Ligen geordnet.
Die haben oft die skybilder, aber halt mit russischem Kommentar, aber interessiert ja nicht.

Danke dir. Teste ich gleich.

Zitat von hrub

Zitat von LordHorst
Ich bezweifle ehrlich gesagt, dass sich die 90% alle die Szene mal in Realgeschwindigkeit angesehen haben. Dann erkennt man nämlich auch mal, wie schnell das eigentlich alles geht.

Kann sein, da spekulieren wir jetzt. Aber es geht ja gar nicht darum, dem Stürmer einen Vorwurf zu machen, sondern wir diskutieren doch lediglich, welche Karte die richtige gewesen wäre. Und ob ein grobes Foulspiel, das mMn hier vorlag, schnell oder langsam geht, ist doch latte. Und zur Beurteilung einer Szene für uns User ist eine Zeitlupe schon nicht schlecht...

In diesem Fall "verfälscht" die Zeitlupe den Ablauf aber. Einige User verlangen hier ja, dass Mandzukic seinen Fuß wegziehen soll, oder nicht sein Gewicht auf das Bein verlagern soll. Ich frage mich bei Realgeschwindigkeit: Wie soll er das denn bitte machen? Er geht zum Ball, sieht den Verteidiger wahrscheinlich gar nicht und tritt ihm unglücklich auf's Knie.
Natürlich sieht das übel aus, aber man kann Mandzukic hier weder Absicht unterstellen (oder wusste er, dass der Verteidiger zu ner Grätsche ansetzen wird? Wohl kaum), noch Fahrlässigkeit (die laut Regeln eh nicht zu bestrafen ist). Er geht vollkommen normal zum Ball und hat die Füße am Boden, wo sie nunmal hingehören.
Ich möchte mal sehen, wie die User, die hier fordern, er solle seinen Fuß wegziehen, das machen wollen. Man muss hier doch echt mal die berühmte Kirche im Dorf lassen und nicht für jeden unglücklichen Zusammenprall gleich ne rote Karte fordern...

Ich denke mal die Fotos oben sollen Mandzukic entlasten, und zeigen "wie schnell" doch alles ging.

Solche Fotos sagen ja nicht immer alles, denn wenn man sich z.B. nur das 3. Foto anschaut, sieht es fast danach auch als ob Mandzukic mit ziemlicher Entschlossenheit dem Abwehrspieler aufs Knie steigt will. Das ist anhand eines Fotos aber reine Spekulation.

Was mich jetzt aber verwundert ist, dass er in Foto zwei noch eine 1A Haltung zum Vollspannschuss einnimmt um dann direkt im Anschluss die Sohle aber noch schön hochzieht und dann Knie trifft.

Wenn nun wirklich alles so schnell gegangen ist, wie hier von den FCB'lern beschworen, warum trifft er denn nicht den Abwehrspiel mit den Vollspann am bzw. unterm Knie?
Denn die Fotos (Foto 1 ist chronologisch wohl zwischen 2 und 3 anzusiedeln) beweisen, dass er den Schussversuch abbricht. Und wenn er dazu die Zeit hat, dann muss er auch die Zeit haben dem Abwehrspieler nicht aufs Knie zu steigen, so wie er es getan hat.

Wenn überhaupt belegen diese Fotos für mich die Absicht bzw. den mangelnden Unwillen MM's den Knie auszuweichen.

Die Argumentation, hier M.M. keine Rote zu geben beschränkt sich ja auf "keine Absicht" und "waren nur Sekundenbruchteile". Das sind aber weder zusammen noch einzeln gesehen Ausschlusskriterien für eine Rote Karte! Warum das hier aber immer wieder in diesem Fall einzig angebracht wird, ist mir schleierhaft.

Auch vermisse ich genau die gleichen Wortmeldungen für die Roten Karten von Arnold in der letzten Woche und Husti an diesem Spielttag. Der wollte den Schalker sicherlich nicht absichtlich treffen, ging hier aber grob fahrlässig und unbedacht zu Werke.

Zitat von svenex


Was mich jetzt aber verwundert ist, dass er in Foto zwei noch eine 1A Haltung zum Vollspannschuss einnimmt um dann direkt im Anschluss die Sohle aber noch schön hochzieht und dann Knie trifft.

Da dürfte dein Denkfehler liegen.
Mandzukic zieht die Sohle nicht hoch, sondern vollendet nur seinen Schussversuch. Und da wo eigentlich der Ball gewesen wäre, ist in dem Moment das Knie des Nürnbergers.

Zitat von antikas

Zitat von svenex


Was mich jetzt aber verwundert ist, dass er in Foto zwei noch eine 1A Haltung zum Vollspannschuss einnimmt um dann direkt im Anschluss die Sohle aber noch schön hochzieht und dann Knie trifft.

Da dürfte dein Denkfehler liegen.
Mandzukic zieht die Sohle nicht hoch, sondern vollendet nur seinen Schussversuch. Und da wo eigentlich der Ball gewesen wäre, ist in dem Moment das Knie des Nürnbergers.

Also ist das Knie doch nicht genau dort, wo vorher noch der Ball war?

Das war ja auch eine gernegenommene Ausrede um Absicht auszuschließen.

Die "Argumente" um Mandzukic grobes Foulspiel krampfhaft schönzureden sind ziemlich abenteuerlich. Ich freue mich tatsächlich auf die nächste Szene in der ein FCB Spieler nur annähernd so hart gefoult wird.
Dafür lege ich mir diesen Thread virtuell auf Wiedervorlage und werde dann nur zitieren.

Zitat von svenex

Zitat von antikas

Zitat von svenex


Was mich jetzt aber verwundert ist, dass er in Foto zwei noch eine 1A Haltung zum Vollspannschuss einnimmt um dann direkt im Anschluss die Sohle aber noch schön hochzieht und dann Knie trifft.

Da dürfte dein Denkfehler liegen.
Mandzukic zieht die Sohle nicht hoch, sondern vollendet nur seinen Schussversuch. Und da wo eigentlich der Ball gewesen wäre, ist in dem Moment das Knie des Nürnbergers.

Also ist das Knie doch nicht genau dort, wo vorher noch der Ball war?

Hä? Mandzukic will zum Ball. Will ihn entweder schießen oder mit dem Fuß mitnehmen. Nur leider war der Verteidiger schneller und grätscht den Ball weg. Da, wo eben noch der Ball war den Mandzukic erreichen wollte, befindet sich nun das Bein des Nürnbergers.

Ich stelle dir auch mal diese Frage: Wäre Mandzukic eher am Ball gewesen und der Nürnberger hätte ihn dann umgegrätscht (denn, wo eben noch der Ball war, wäre dann auch wieder das Bein gewesen), hätte er dann mit Rot vom Platz gemusst und hätte sich als "Treter" beschimpfen lassen müssen?

Stollen voraus? Und trifft MM volles Hörnchen am Knöchel?

Ja, dann hätte er vom Platz gemusst, auch überall anders auf dem Feld.

Denkfehler?

MM macht doch gar keine volle Schussbewegung, er bricht den Versuch ab, sonst würde er auf dem rechten Bein stehen und sein linkes würde entweder den Nürnberger Vollspann treffen oder in der Luft stehen.

Wenn er also die Zeit hatte, den Schuss abzubrechen, hätte er auch Zeit gehabt etwas weniger unglücklich den Gegenspieler zu treffen.

Zitat von svenex

Also ist das Knie doch nicht genau dort, wo vorher noch der Ball war?

Das Knie ist genau dort, wo der Ball hingekommen wäre, wenn der Nürnberger nicht den kleinen Tick schneller gewesen wäre.

Zitat von svenex


Wenn er also die Zeit hatte, den Schuss abzubrechen, hätte er auch Zeit gehabt etwas weniger unglücklich den Gegenspieler zu treffen.

Dann stimmst du also zu, dass Mandzukic seinen Gegenspieler in jedem Fall getroffen hätte?

Zitat von LordHorst


Ich stelle dir auch mal diese Frage: Wäre Mandzukic eher am Ball gewesen und der Nürnberger hätte ihn dann umgegrätscht (denn, wo eben noch der Ball war, wäre dann auch wieder das Bein gewesen), hätte er dann mit Rot vom Platz gemusst und hätte sich als "Treter" beschimpfen lassen müssen?

... einfach nur lächerlich. 
es geht hier doch nicht darum, dass jedes foul gleich rotwürdig ist, wenn es durch ein zuspätkommen eines spielers entsteht. es geht hier um die härte des fouls.
was mm hier macht ist einfach zu hart und ich sehe bei ihm leider auch keinen versuch das knie nicht zu treffen. da spielt es auch keine rolle ob der ball gerade noch da war oder nicht.

Um den Ball mit dem Vollspann zu nehmen wäre es zu spät gewesen, was er macht ist eine Ausfallschrit Bewegung um den Ball überhaupt noch mit der Fussspitze zu erreichen.
Und weil ein Ball höher ist als ein Knie, würde er Ihn auch genau treffen.

Zitat von kennet1000
Beim anderen Bild ist auch der Ball zu sehen, um mal zu zeigen, wie knapp da wirklich erst der Ball weggespitzelt wurde und Mandžukić da nirgendwo anders mehr mit seinem Fuß hin konnte.

Nochmal:
Ein grobes Foulspiel ist auch möglich, wenn der Ball in der Nähe ist. Ein grobes Foulspiel ist auch möglich, wenn alles recht schnell ging. Und ein grobes Foulspiel ist auch möglich, wenn vermeintlich keine Absicht vorliegt. Alles keine Ausschlusskriterien. Ich sehe sein reingehen in den Gegner mit gestrecktem Bein und Stollen voraus bei voller Geschwindigkeit. Wenn das kein grobes Foulspiel ist, gibt es keine im Fußball!