49: Minute: Elfmeter Hamburg ?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

Jansen dringt in den Dortmunder Strafraum ein. Santana setzt zur Grätsche an. Handelte es sich um ein einwandfreies Tackling oder hätte es hier Elfmeter für Hamburg geben müssen?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 10 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 2 x Veto

Quellen

Kicker : zu großzügig urteilte Gräfe aber bei Santanas Foul an Jansen (50.)

 49: Minute: Elfmeter Hamburg ?  - #21


09.02.2013 23:44


Rothose-1887
Rothose-1887

Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


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Elfmeter!

- Veto
Geht zwar zum Ball trifft den aber NICHT!

Nimmt das risiko in Kauf das es dabei Elfmeter geben MUSS!

Naja dafür heult ihr nun rum, das es für Dortmund im Gegenzug... Adler gegen Irgend n Dortmunder keinen Elfer gab!

Das war doch eher nix! Gelb Adler wenn es schlimm kommt aber MEHR im Leben nicht!



Ohh Hamburg meine Perle Wenn du aus Dortmund kommst, schießt Geld dir keine Tore. Wenn du aus der Hauptstadt kommst, scheißen wir auf dich und dein Lied. Wenn du aus Bremen kommst, gibts für dich hier nix zu holen.


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 49: Minute: Elfmeter Hamburg ?  - #22


10.02.2013 00:28






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@ lufdbomp

Zitat von lufdbomp
Zitat von Bayern München
Nach Betrachtung der Bilder in der Sportschau muss ich sagen, dass ein Elfmeterpfiff hier die richtige Entscheidung gewesen wäre. Ich stimme dem Sportschau Kommentator zu:
Santana trifft hier zuerst Jansen und erst dann den Ball. Ein sehr riskantes Tackling, das man hier hätte bestrafen müssen!


Kurios - ich hatte es so wahr genommen, dass Santana zuerst den Ball gespielt hat. Muss ich mir nochmal anschauen.


Also für mich sah es tatsächlich so aus, dass er erst Jansens Fuß trifft und danach den Ball.
Vielleicht sollte ich auch noch einmal einen Blick drauf werfen, falls ich die Bilder noch irgendwo finde.



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 49: Minute: Elfmeter Hamburg ?  - #23


10.02.2013 02:38


Neon


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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- richtig entschieden
Die Tacklings von seitlich sind immer extrem schwer einzuschätzen. Ist auf jedenfall nicht 100% sauber nach mehreren Zeitlupen, also Elfer wäre sicher nicht falsch gewesen.

Das Elfmeter zwingend notwendig ist möchte ich aber auch nicht sagen. Extrem schwer zu erkennen und dann von MUSS-Elfmeter zu sprechen möchte ich eher nicht. Imho wären beide Entscheidungen zu rechtfertigen.

Die Szene klarer als die Adler/Hummels Szene zu nennen find ich dann aber doch fragwürdig ^^



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 49: Minute: Elfmeter Hamburg ?  - #24


10.02.2013 11:55






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@Neon

Ich denke nicht, dass man hier zwischen MUSS und KANN Elfmeter unterscheiden sollte.
Entweder er trifft den Ball oder eben nicht, da gibt es keinen Ermessensspielraum bei solch einem riskanten Tackling.



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 49: Minute: Elfmeter Hamburg ?  - #25


10.02.2013 12:09


Neon


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@ Bayern München

- richtig entschieden
Zitat von Bayern München
Ich denke nicht, dass man hier zwischen MUSS und KANN Elfmeter unterscheiden sollte.
Entweder er trifft den Ball oder eben nicht, da gibt es keinen Ermessensspielraum bei solch einem riskanten Tackling.


Und wenn Ball und Gegner getroffen werden bist du halt doch wieder beim Kann-Elfmeter, weil dann zu bewerten ist wer, wie, was zuerst getroffen wird.



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 49: Minute: Elfmeter Hamburg ?  - #26


10.02.2013 13:35


LordHorst
LordHorst

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@ Adriano-10

- Veto
Zitat von Adriano-10
Weil Adler natürlich nicht nur ausschließlich Hummels trifft sondern per Gedankenkontrolle den Ball, ne? Also ihr bayern seid teilweise echt lustig...


Hier, dein Fisch: <°))((><
Und jetzt geh bitte woanders trollen.



Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.


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 49: Minute: Elfmeter Hamburg ?  - #27


10.02.2013 13:46


Rauteholic
Rauteholic

Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


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Ganz schwer zu sehen wer zuerst am Ball ist

- richtig entschieden
Wäre des im Mittelfeld passiert wäre niemals auf Foul entschieden worden. Und nur ein Foul im 16er ist ein Elfer.

Also kein Elfer



Oh Hamburg meine Perle. Du wunderschöne Stadt. Du bist mein zu Haus du bist mein Leben Du bist Stadt auf die ich kann.


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 49: Minute: Elfmeter Hamburg ?  - #28


10.02.2013 13:52


lufdbomp
lufdbomp

Bayern München-FanBayern München-Fan

lufdbomp
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Gerade in Sport1

Santana trifft zunächst den Ball, dann erst den Dortmunder Spieler - in meinen Augen korrekt entschieden.



www.dkms.de - lasst Euch registrieren


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 49: Minute: Elfmeter Hamburg ?  - #29


10.02.2013 13:52


Adriano-10
Adriano-10

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@ LordHorst

Zitat von LordHorst
Zitat von Adriano-10
Weil Adler natürlich nicht nur ausschließlich Hummels trifft sondern per Gedankenkontrolle den Ball, ne? Also ihr bayern seid teilweise echt lustig...


Hier, dein Fisch: <°))((><
Und jetzt geh bitte woanders trollen.


Ich bin derjenige der trollt? Kommt von Bayern"fans", die hier im Forum in Dortmundspielen aktiver sind als bei eigenen Bayernspielen und deren einzige Mission es ist, jede strittige Szene beim BVB fürn Gegner zu bewerten? Lustige Auslegung, so kann man es auch sehen



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 49: Minute: Elfmeter Hamburg ?  - #30


10.02.2013 14:34


Vega17


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


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@ Ebrasch

Zitat von Ebrasch
Tele kommt gerade noch mit der Fußspitze an den Ball, gibt ihm den entscheidenden Richtungsimpuls, erst dann kommt Jansen ins Straucheln.


Richtungsimpuls? Ich glaube das Problem in dieser Szene ist, dass Santana den Ball nur so minimal berührt, dass er eben nicht die Richtung wechselt, sondern weiter Richtung Außenlinie rollt.

Dass Jansen von Santana zu Fall gebracht wird, darüber müssen wir wohl nicht streiten.

Daher gibt es 2 Möglichkeiten:
1. Satana trifft zuerst Jansen und dann den Ball.
Das wäre ein Foul und daher Elfmeter.

2. Satana berührt zuerst den Ball und bringt dann Jansen zu Fall.
Damit hätte er zwar den Ball "gespielt", aber nicht "geklärt", da dieser weiter Richtung Außenlinie rollt. Durch dass anschließende zu Fall bringen nimmt er Jansen die Möglichkeit den nicht geklärten Ball zu spielen.

Für mich auch in diesem Fall ein Foul, da die Situation nicht durch das Spielen des Balls, sondern erst durch das zu Fall bringen des Gegners geklärt wurde.



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 49: Minute: Elfmeter Hamburg ?  - #31


10.02.2013 15:10


Django09


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 03.02.2013

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Beiträge: 127

richtig

- richtig entschieden
Riskante aber faire Grätsche.



Wir mögen sachliche und qualitativ hochwertige Diskussionen, also bitte die Vereinsbrille absetzen! (Punkt Nr.2 der WT-Philosophie)


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 49: Minute: Elfmeter Hamburg ?  - #32


10.02.2013 15:39


LordHorst
LordHorst

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 11.12.2010

Aktivität:
Beiträge: 6309

@ Adriano-10

- Veto
Zitat von Adriano-10
Zitat von LordHorst
Zitat von Adriano-10
Weil Adler natürlich nicht nur ausschließlich Hummels trifft sondern per Gedankenkontrolle den Ball, ne? Also ihr bayern seid teilweise echt lustig...


Hier, dein Fisch: <°))((><
Und jetzt geh bitte woanders trollen.


Ich bin derjenige der trollt? Kommt von Bayern"fans", die hier im Forum in Dortmundspielen aktiver sind als bei eigenen Bayernspielen


Es muss mir doch glatt entgangen sein, dass ich mich aufgrund meiner Vereinsvorliebe nicht mehr zu Dortmundspielen äußern darf.

und deren einzige Mission es ist, jede strittige Szene beim BVB fürn Gegner zu bewerten?


Im Gegensatz zu dir habe ich mich hier angemeldet, um über strittige Szenen zu diskutieren und nicht, um jede Szene für oder gegen einen bestimmten Verein zu bewerten. Dass es gerade in diesem Spiel viel Diskussionsstoff gibt, das kann ich nicht beeinflussen.

Es sollte dir außerdem nicht entgangen sein, dass ich die Szene Adler vs. Hummels noch gar nicht abschließend bewertet habe und meine Tendenz zu "Elfmeter für Dortmund" geht.

Also bitte, ich habe noch mehr davon: <°))((><



Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.


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 49: Minute: Elfmeter Hamburg ?  - #33


10.02.2013 16:34


Fiete88



Mitglied seit: 10.02.2013

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Beiträge: 6

Elfmeter ganz klar, er will den Ball spielen trifft aber Jansen - und das zuerst.
Hm wieso sind die sogenannten Kompetenzentscheidungen von einem BvB und Wolfsburgfan abgegeben worden, recht unglücklich.



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 49: Minute: Elfmeter Hamburg ?  - #34


10.02.2013 21:11


Hall


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 21.01.2013

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Beiträge: 378

Für mich ein Elfer

Die bloße Berührung des Balles kann nicht rechtfertigen, den HSV-Spieler de facto aus dem Spiel zu nehmen.



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 49: Minute: Elfmeter Hamburg ?  - #35


11.02.2013 12:10


denska


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


Mitglied seit: 06.11.2010

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Beiträge: 3

für mich ganz klar elfmeter. mir auch nicht schlüssig wie das gesamte kompetenzteam da auf richtige entscheidung plädieren kann....



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 49: Minute: Elfmeter Hamburg ?  - #36


11.02.2013 13:58


Ferdi-SVW



Mitglied seit: 11.02.2013

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Beiträge: 6

@ Boxer2626

- unentschieden/keine Relevanz
Zitat von Boxer2626
Klar kein Elfmeter


Natürlich nicht!



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 49: Minute: Elfmeter Hamburg ?  - #37


11.02.2013 23:12


Donx



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Beiträge: 8

- Veto
Ja, Santana spielt ein wenig Ball. Aber er nimmt Jansen in die Zange und trifft mehr den Gegenspieler als den Ball. Klarer Elfmeter. Wurde gerade in der Liga Total Spieltagsanalyse auch nochmal aufgelöst.



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 49: Minute: Elfmeter Hamburg ?  - #38


11.02.2013 23:30


hardcoreclubfan
hardcoreclubfan

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan


Mitglied seit: 30.08.2009

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@ Donx

- Veto
Zitat von Donx
Ja, Santana spielt ein wenig Ball. Aber er nimmt Jansen in die Zange und trifft mehr den Gegenspieler als den Ball. Klarer Elfmeter. Wurde gerade in der Liga Total Spieltagsanalyse auch nochmal aufgelöst.


Ja, deswegen wundert es mich ehrlich gesagt ein wenig, dass es so viele hier immer noch anders sehen.



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 49: Minute: Elfmeter Hamburg ?  - #39


12.02.2013 06:12






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@ hardcoreclubfan

Zitat von hardcoreclubfan
Zitat von Donx
Ja, Santana spielt ein wenig Ball. Aber er nimmt Jansen in die Zange und trifft mehr den Gegenspieler als den Ball. Klarer Elfmeter. Wurde gerade in der Liga Total Spieltagsanalyse auch nochmal aufgelöst.


Ja, deswegen wundert es mich ehrlich gesagt ein wenig, dass es so viele hier immer noch anders sehen.


So ne Szene gab es kürzlich auch schon mit Bayernbeteiligung.
Da hat es auch keinen interessiert,das der Ball nur minimal berührt,der Gegner aber voll abgeräumt wurde.
Viele User hier leben in dem Irrglauben "Ball gespielt=Kein Foul".



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 49: Minute: Elfmeter Hamburg ?  - #40


12.02.2013 10:22


wölfin
wölfin

VfL Wolfsburg-FanVfL Wolfsburg-Fan

wölfin
Mitglied seit: 19.07.2009

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Beiträge: 1323

@ fiete88

Zitat von fiete88
Elfmeter ganz klar, er will den Ball spielen trifft aber Jansen - und das zuerst.
Hm wieso sind die sogenannten Kompetenzentscheidungen von einem BvB und Wolfsburgfan abgegeben worden, recht unglücklich.

Warum du das jetzt "recht unglücklich" findest, weiß ich nicht. Da du hier neu bist, erkläre ich es dir gerne. Jeder im KT hatte bis heute 10 Uhr Zeit sich zu entscheiden und dementsprechend zu voten. don_riddle und ich hatten unsere Entscheidung eben schon recht früh abgegeben.

Nun zur Entscheidung an sich: Für mich sieht die Situation so aus, dass Santana den Ball spielen will und ihn auch trifft, bevor er das Bein seines Gegners berührt. Für mich berührt er den Ball nicht nur zufällig, sondern spielt ihn bewusst.
Und die Grätsche empfinde ich auch nicht als so schlimmes Foul, dass ich sagen würde, trotz Ball gespielt liegt ein Foul vor, welches einen Elfmeter rechtfertigen würde.
Für mich also riskant, aber sauber geklärt.



"Mehr als einen Tag nach dem Spiel, eine schlaflose Nacht und ich finde immer noch keine Worte, bin stattdessen einfach nur leer. Es ist der emotional schwierigste Moment seitdem ich Wolfsburger bin. Wir konnten euch nicht das geben was unsere Stadt und alle Wolfsburger verdient haben. Das tut verdammt weh." (Marcel Schäfer, der es verstanden hat)


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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Für mich ist das ein Risikotackle von Santanta. Er nimmt durch seine Scherenbewegung ein Foul bzw. hier einen Elfmeter meiner Meinung nach billigend in Kauf. Auch kann man nicht beweisen ,dass Santana zuerst den Ball trifft.

-
Kornex
Hannover 96-Fan

Für mich kein einwandfreies Tackling, denn Santana nimmt Jansen in die Schere und trifft den Ball erst danach. Für mich ist das ein Foul und somit Elfmeter.

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Santana trifft zunächst den Ball - ein zulässiges Tackling

-
Randy
VfB Stuttgart-Fan

Sauberes Tackling und Ball gespielt. Alles korrekt.

-
toopac
Schalke 04-Fan

Hartes aber Faires tackling von Santana.

-
Rüpel
Werder Bremen-Fan

Für mich nicht zweifelsfrei zu erkennen, ob erst der Ball oder der Gegner getroffen wird. Da das Einsteigen auch nicht übertrieben hart war, geht die Entscheidung so in Ordnung.

-
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan

Sauber den Ball gespielt. Richtige Entscheidung

-
Schlusspfiff
Bor. M'Gladbach-Fan

Einwandfreies Tackling, da Ball gespielt und auch kein "übertriebenes" Einsteigen.

-
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

Aus meiner Sicht Ball gespielt, daher kein Elfmeter

-
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan

Santana spielt den Ball, damit alles sauber und kein Elfmeter.

-
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan

Sauberes Tackling von Tele.

×

09.02.2013 15:30


17.
Lewandowski
18.
Rudnevs
26.
Son
62.
Rudnevs
89.
Son

Schiedsrichter

Manuel GräfeManuel Gräfe
Note
3,2
Bor. Dortmund 4,8   2,9  Hamburger SV 1,4
Markus Häcker
Harm Osmers
Christoph Bornhorst

Statistik von Manuel Gräfe

Bor. Dortmund Hamburger SV Spiele
44  
  26

Siege (DFL)
24  
  7
Siege (WT)
26  
  5

Unentschieden (DFL)
5  
  7
Unentschieden (WT)
3  
  9

Niederlagen (DFL)
15  
  12
Niederlagen (WT)
15  
  12

Aufstellung

Weidenfeller
Piszczek 65.
Felipe Santana
Hummels
Bender
Sahin
Kehl 65.
Blaszczykowski
Gelbe Karte Götze
Reus
Rote Karte Lewandowski
Adler 
Diekmeier 
Bruma  Rote Karte
Westermann 
Jansen 
74. Skjelbred 
Rincón 
Aogo  Gelbe Karte
63. van der Vaart  Gelbe Karte
90. Son 
Rudnevs 
Gündogan  65.
Schieber  65.
90. Kacar
74. Arslan
63. Rajkovic

Alle Daten zum Spiel

Bor. Dortmund Hamburger SV Schüsse auf das Tor
6  
  6

Torschüsse gesamt
15  
  10

Ecken
8  
  5

Abseits
2  
  4

Fouls
15  
  19

Ballbesitz
53%  
  47%




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