56. Adler mit gestrecktem Bein in Hummels Bauch(außerhalb des 5ers)
Relevante Themen
Strittige Szene
Vorschläge der Community
Allgemeine Themen
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Bor. Dortmund
Hummels lupft den Ball über Adler (und übers Tor). Adler springt ihm entgegen und trifft ihn mit der Sohle im Brust-/Bauchbereich. Hätte es hier Elfmeter geben müssen?0 x richtig entschieden
2 x keine Relevanz/unentschieden
9 x Veto
Quellen
Kicker : zu großzügig urteilte Gräfe aber bei Santanas Foul an Jansen (50.) und Adlers Attacke gegen Hummels (73.)
56. Adler mit gestrecktem Bein in Hummels Bauch(außerhalb des 5ers) - #21
@ CM_Punk
Zitat von CM_PunkZitat von FCB2711Zitat von Esox
Hier müssen einige Fragen beantwortet werden:
1. Ist es ein Foulspiel von Adler?
Ja, mit gestreckten Bein trifft er Hummels im Bauch.
2. War der Ball noch im Spiel?
Ja
3. Lag ein Vorteil vor?
Nein, der Ball war bereits gespielt, der Ball geht nicht ins Tor, kein Vorteil.
Demnach hätte es hier Elfmeter geben müssen!
Der Schuss selbst ist der Vorteil.
Das ist falsch. Der Schuss selbst wäre der Vorteil, wenn er den Schuss nach dem Foul abgibt.
Oder wenn der bereits geschossene Ball danach noch in's Tor geht ;-) Da das nicht der Fall ist -> Foul, Elfmeter
56. Adler mit gestrecktem Bein in Hummels Bauch(außerhalb des 5ers) - #22
56. Adler mit gestrecktem Bein in Hummels Bauch(außerhalb des 5ers) - #23
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
@ FCB2711
Zitat von FCB2711Zitat von Esox
Hier müssen einige Fragen beantwortet werden:
1. Ist es ein Foulspiel von Adler?
Ja, mit gestreckten Bein trifft er Hummels im Bauch.
2. War der Ball noch im Spiel?
Ja
3. Lag ein Vorteil vor?
Nein, der Ball war bereits gespielt, der Ball geht nicht ins Tor, kein Vorteil.
Demnach hätte es hier Elfmeter geben müssen!
Der Schuss selbst ist der Vorteil. Andernfalls hätte er sofort während der Ball noch unterwegs war, pfeifen müssen. Da ich mir aber nicht sicher bin, ob der Schiedsrichter hier überhaupt ein Foul gesehen hat, ist das schwer zu beurteilen, wie die WT das bewertet.
Wie kommst Du auf die Idee, dass der SR nur dann pfeifen darf, solange der Ball unterwegs war? Der Schiedsrichter darf durchaus abwarten, was sich aus der Situation ergibt, bevor er pfeift.
So wie Adler hier in den Mann geht, hätte er sich nicht wundern dürfen, wenn der SR das abpfeift. Und wenn ich lese, man hat Lewandowsi zurecht wegen rücksichtlosem Spiel vom Platz gestellt, möchte ich wissen, was die Aktion von Adler war... Ich will ihm keinen Vorsatz unterstellen - aber wenn er Hummels richtig trifft, ist dieser reif für die Klinik und kann die weitere Familienplannung als erledigt ansehen.
56. Adler mit gestrecktem Bein in Hummels Bauch(außerhalb des 5ers) - #24
@ Esox
Zitat von Esox
Hier müssen einige Fragen beantwortet werden:
1. Ist es ein Foulspiel von Adler?
Ja, mit gestreckten Bein trifft er Hummels im Bauch.
2. War der Ball noch im Spiel?
Ja
3. Lag ein Vorteil vor?
Nein, der Ball war bereits gespielt, der Ball geht nicht ins Tor, kein Vorteil.
Demnach hätte es hier Elfmeter geben müssen!
99% korrekt erklärt.
3. Kann man so erklären: Die 2 Sekunden, um zu schauen, ob der (erstmal gegebene) Vorteil eintritt, kann sich der Schiri locker nehmen und dann hinterherpfeifen wenn er sich nicht ergibt. Wird ja im Mittelfeld auch häufig gemacht. Fällt der Ball rein - Tor, tut er es nicht: Strafstoß.
"Hallo Dirk, weißt du was? Wenn ich Du wär', wär' ich lieber ich." Ansgar Brinkmann
56. Adler mit gestrecktem Bein in Hummels Bauch(außerhalb des 5ers) - #25
@ eddie-guerrero
Zitat von eddie-guerrero
Nicht aus Kosmetischen Gründen sondern einfach aus interesse: Warum ist diese Szene keine kritische Szene. Würde doch wenn Foul dann auch Elfmeter geben oder?
Locker bleiben. Ist erst Samstag Abend
56. Adler mit gestrecktem Bein in Hummels Bauch(außerhalb des 5ers) - #26
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
^^
56. Adler mit gestrecktem Bein in Hummels Bauch(außerhalb des 5ers) - #27
56. Adler mit gestrecktem Bein in Hummels Bauch(außerhalb des 5ers) - #28
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
56. Adler mit gestrecktem Bein in Hummels Bauch(außerhalb des 5ers) - #29
@ LordHorst
Zitat von LordHorst
Ich denke, ein Pfiff wäre hier durchaus vertretbar. Ich bin mir nur nicht sicher, ob das unbedingt gepfiffen werden MUSS. Das ist eben das Problem bei solchen Szenen, hier kann man den ausbleibenden Pfiff genau so vertreten wie den Elfer.
Da würde ich dich doch mal bitten ins Detail zu gehen.
Mich würden die Argumente für "Kein Foul" interessieren, da mir keine eigenen einfallen.
"Hallo Dirk, weißt du was? Wenn ich Du wär', wär' ich lieber ich." Ansgar Brinkmann
56. Adler mit gestrecktem Bein in Hummels Bauch(außerhalb des 5ers) - #30
@ Ferrero
Zitat von FerreroZitat von LordHorst
Ich denke, ein Pfiff wäre hier durchaus vertretbar. Ich bin mir nur nicht sicher, ob das unbedingt gepfiffen werden MUSS. Das ist eben das Problem bei solchen Szenen, hier kann man den ausbleibenden Pfiff genau so vertreten wie den Elfer.
Da würde ich dich doch mal bitten ins Detail zu gehen.
Mich würden die Argumente für "Kein Foul" interessieren, da mir keine eigenen einfallen.
Adler springt hier hoch und macht sich breit. Den Fuß hat er zwar draußen, aber ich denke, das ist noch gerade so im Rahmen. So wie ich das beim einmaligen gucken gesehen habe, springt Adler nicht auf Hummels zu, sondern nur nach oben, so dass seine Beinhaltung nicht Fahrlässig ist.
Aber ich gucke mir die Szene gerne noch ein paar mal an. Möglich, dass ich dann auch zu dem Schluss komme, dass man das pfeifen MUSS.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
56. Adler mit gestrecktem Bein in Hummels Bauch(außerhalb des 5ers) - #31
Elfmeter und Rot
Hummels bekommt den Ball, steht im Strafraum und versucht den Ball über Adler hinüberzulupfen. Währendessen kommt der Adler raus und versucht dies zuverhindern. Adler und Hummels berühren sich. Der Ball geht ins Aus (über das Tor). Hummels bleibt danach kurz liegen am Boden (wieso auch immer).
Im Stadion hätte ich gesagt, war gar nichts. Hummels hat versucht ein Tor zu machen, hat dies nicht geschafft und ist mit Adler einfach zusammengestoßen.
Nachdem ich die Szene jetzt aber im Fersehen gesehen habe, muss ich klar und deutlich sagen, dass ist Elfmeter! Das Bein ist auf Brusthöhe und Adler trifft Hummels damit klar und deulich ohne den Ball zu spielen. Zu der Roten Karte komme ich, denn wir befinden uns hier im Strafraum außerhalb des 5-ers. Der TW muss in dem Fall wie ein Feldspieler behandelt werden. Er nimmt eine Verletzung von Hummels in Höhe des Brustkorbes in Kauf, dies ist rücksichtslos. Wenn ein Feldspieler im Mittelfeld so rein geht, bekommt er auch Rot, wenn der SR dies gesehen hat.
56. Adler mit gestrecktem Bein in Hummels Bauch(außerhalb des 5ers) - #32
Auch wenn der Kommentator nicht von Strafstoß spricht muss man das nicht unbedingt glauben.
Zu den geschriebenen kann man nix mehr groß hinzufügen, dass es ein Strafstoß ist ist denke ich inzwischen unstrittig. Die Vorteilsauslegung kann er hier durchaus anwenden, sprich ob der Ball ins Tor geht oder nicht.
Was hier aber noch gar nicht angesprochen wurde ist ob eine persönliche Strafe fällig ist.
Das Regelwerk unterscheidet unter fahrlässig (keine Strafe), rücksichtslos (gelbe Karte), übermäßige Härte (rote Karte) und definiert diese Begriffe auch. Wie heute schon mal wo anders geschrieben verstehen die Fußballregeln nicht unbedingt das gleiche unter bestimmten Begriffen wie die große Allgemeinheit.
Ich zitiere aus dem Regelbuch des DFB 2012/13 Seite 83
„Fahrlässigkeit“ liegt vor, wenn ein Spieler unachtsam, unbesonnen oder unvorsichtig in einen Zweikampf geht.
„Fahrlässige“ Fouls ziehen keine disziplinarische Maßnahme nach sich.
„Rücksichtslosigkeit“ liegt vor, wenn ein Spieler ohne jede Rücksicht auf die
Gefahr oder die Folgen seines Einsteigens für seinen Gegner vorgeht. „Rücksichtslose“ Fouls ziehen eine Verwarnung nach sich.
Ich denke in der Situation ist das der Ermessensspielraum des Schiedsrichters. Irgendwo zwischen fahrlässig und rücksichtslos liegt das ganze wohl.
Meiner Meinung nach hätte er auch Gelb gegeben wenn er den Strafstoß gegeben hätte.
56. Adler mit gestrecktem Bein in Hummels Bauch(außerhalb des 5ers) - #33
Über rot muss man hier imho auch nicht diskutieren, ist einfach nicht annähernd so hart wie die Lewandowski Szene. Keine Karte oder Gelb.
56. Adler mit gestrecktem Bein in Hummels Bauch(außerhalb des 5ers) - #34
Jein
56. Adler mit gestrecktem Bein in Hummels Bauch(außerhalb des 5ers) - #35
Er hat ihn ja erst dann gefoult, als er bereits aufs Tor geschossen hat...
Als kann man jetzt die Spieler nach einem Torabschluss einfach umhauen.
56. Adler mit gestrecktem Bein in Hummels Bauch(außerhalb des 5ers) - #36
.
passiert es nich öfters, dass der stürmer beim/kurz nachm abschluss vom torwart/verteidiger, welcher den ball blocken/abwehren will, elfmeter-/freistoßreif zu boden gebracht wird? dort wird dann auch nich gepfiffen ...
56. Adler mit gestrecktem Bein in Hummels Bauch(außerhalb des 5ers) - #37
@ Jaclecrapp
Zitat von Jaclecrapp
Elfer eher nicht, da kein Foulspiel, aber gefährliches Spiel in jedem Fall, insofern hätte man durchaus pfeifen können.
Gefährliches Spiel wird in dem Moment zu einem Foul wo ein Kontakt zustande kommt. Über den Kontakt muss man glaub ich nicht diskutieren, der ist offensichtlich, daher Foul und nicht gefährliches Spiel.
56. Adler mit gestrecktem Bein in Hummels Bauch(außerhalb des 5ers) - #38
...
Fand es im Allgemeinen klasse, wie Hummels immer in schicker "Wenn nichts mehr geht geht Lucio" - Manier nach Vorne gerannt ist. Hat er sicher noch in München gelernt! ;-) ;-)
FC Bayern - Stern des Südens, du wirst niemals untergeh'n, weil wir in guten wie in schlechten Zeiten zu einander steh'n! FC Bayern - Deutscher Meister, ja so heißt er - mein Verein! Ja so war es und so ist es und so wird es immer sein!
56. Adler mit gestrecktem Bein in Hummels Bauch(außerhalb des 5ers) - #39
@ müllerflip
Zitat von müllerflip
ich tu mich bei der bewertung immer noch schwer, denn:
passiert es nich öfters, dass der stürmer beim/kurz nachm abschluss vom torwart/verteidiger, welcher den ball blocken/abwehren will, elfmeter-/freistoßreif zu boden gebracht wird? dort wird dann auch nich gepfiffen ...
Das seh ich genauso.
Als Beispiel: Der Stürmer läuft verfolgt vom Verteidiger aufs Tor zu. Er ist im Strafraum und schießt, der Torwart hält den Ball. Der Verteidiger wollte den Schuss des Stürmers blocken und trifft den Stürmer nach dem Schuss, so dass dieser fällt. Ich kann mich an keine solche Szene erinnern wo dann wirklich Elfmeter gegeben wurde.
56. Adler mit gestrecktem Bein in Hummels Bauch(außerhalb des 5ers) - #40
@ Stormfalco
Zitat von StormfalcoZitat von müllerflip
ich tu mich bei der bewertung immer noch schwer, denn:
passiert es nich öfters, dass der stürmer beim/kurz nachm abschluss vom torwart/verteidiger, welcher den ball blocken/abwehren will, elfmeter-/freistoßreif zu boden gebracht wird? dort wird dann auch nich gepfiffen ...
Das seh ich genauso.
Als Beispiel: Der Stürmer läuft verfolgt vom Verteidiger aufs Tor zu. Er ist im Strafraum und schießt, der Torwart hält den Ball. Der Verteidiger wollte den Schuss des Stürmers blocken und trifft den Stürmer nach dem Schuss, so dass dieser fällt. Ich kann mich an keine solche Szene erinnern wo dann wirklich Elfmeter gegeben wurde.
Das ist ja kein Argument Dann kann ich meinen Gegenspieler ja nach seinem Torschuss alles antun und es passiert nichts...
Gerade bei Sport 1 gesehen und ich muss sagen, bin selber Torwart, das man dort so rausgeht, aber das Risiko geht man ein, den Gegenspieler zu treffen und dann hat man Pech und muss sich eingestehen die Situation falsch eingeschätzt zu haben. Demnach ist es ein Foul und auch gelb, da es gefährliches Spiel mit Berührung, also Foul, haben und für gefährliches Spiel gibt es nunmal gelb.
Voting-Teilnehmer
keine Relevanz, unentschieden | |
---|---|
Daniel |
Veto | |
---|---|
Paini96 | |
gelöschter User | |
BVBinHamburg | |
starson | |
gelöschter User | |
Schwierig | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
Regelprofi | |
hardcoreclubfan | |
nerazzurri | |
hacklberry | |
tobemaster | |
Der_Schuster | |
LordHorst | |
msporer | |
Harrygator | |
subbe24 | |
Nidan | |
PatSend | |
chnollu | |
d0g1am. | |
RicoKlopp | |
matthes | |
ThorkY | |
Eisenleber | |
CM_Punk | |
Neon | |
Schattenlord | |
jmg | |
becksrh | |
NEOtheONE | |
Boxer2626 | |
KodeX | |
svenex | |
plnet | |
massno | |
Fennec | |
Bense | |
Dj5uNnY | |
Sense49 | |
pider | |
Ferrero | |
Schäferhund | |
wasen-karle | |
Phil96 | |
ego | |
Pinguin | |
andywue | |
Mari345 | |
Marzl88 |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bor. Dortmund-Fan
Adler geht mit vollem Risiko zum Ball - Hummels schließt jedoch vorher ab und so trifft Adler Mats mit seinen Stollen im Bauch. Sowas sollte einen Elfmeter geben.
Hamburger SV-Fan
Keine Absicht von Adler hier beim Einsteigen gegen Hummels, jedoch war der Ball noch im Spiel (Ausschlaggebend)
Bayern München-Fan
Adler trifft Hummels regelwidrig. Das Hummels keine Chance mehr hatte, den Ball noch zu erreichen darf hier keine Rolle spielen.
1. FC Köln-Fan
Adler trifft Hummels mit den Stohlem am Bauch. Zwar keine Absicht, aber außerhalb des 5ers muss es hier zwingend einen Strafstoß geben
VfB Stuttgart-Fan
Auch wenn sicher keiner Absicht dabei war, Adler trifft Hummels. Das hätte Elfmeter geben müssen.
Werder Bremen-Fan
Adler tritt Hummels hier unabsichtlich in den Bauch. Kein heftiges oder gar rotwürdiges Einsteigen, da der Keeper noch zurückzieht, aber ein Foul ist es allemal. IMHO ein Elfmeter.
09.02.2013 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Manuel Gräfe
Aufstellung
Piszczek 65.
Felipe Santana
Hummels
Bender
Sahin
Kehl 65.
Blaszczykowski
Götze
Reus
Lewandowski
Diekmeier
Bruma
Westermann
Jansen
74. Skjelbred
Rincón
Aogo
63. van der Vaart
90. Son
Rudnevs
Schieber 65.
74. Arslan
63. Rajkovic
Alle Daten zum Spiel
zum Spiel