60 Minute 11m Hertha
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Nach einem Zweikampf mit Söyüncü kommt Selke zu Fall.War die Aktion des Freiburgers elfmeterwürdig?8 x richtig entschieden
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60 Minute 11m Hertha - #21
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
60 Minute 11m Hertha - #22
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
60 Minute 11m Hertha - #23
Zitat von Dio
Höchstens indirekter Freistoß wegen gefährlichen Spiels, aber kein Elfemter für mich. Dafür ist die Berührung einfach zu leicht, wenn sie denn überhaupt vorhanden war.
Sobald es beim gefährlichen Spiel eine Berührung (im Rahmen des gefährlichen Spiels natürlich - also nicht irgendein zufälliges Streifen noch am Arm) gibt, wird aus dem gefährlichen Spiel ein Kontaktvergehen, sodass es keinen indirekten Freistoß mehr geben kann, sondern nur direkten Freistoß bzw. Strafstoß.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
60 Minute 11m Hertha - #24
60 Minute 11m Hertha - #25
Der Fuß ist nicht auf Kopfhöhe, der Fuß zielt nicht zum Gegner.
Der Kontakt entsteht aus einem Reinlaufen von Selke in das Bein, wo genau ist das denn gefährlich?
@Hagi01 Inwiefern trifft Söyüncü denn Selke? Ja, ein Kontakt ist da, aber der geht doch vorallem aus der Bewegungsrichtung von Selke hervor. Wäre Selke unten getroffen worden, ist es ein typisches "zu spät kommen", aber das oben? Da läuft man normalerweise in das Bein rein und Söyüncü müsste durch die Drehung zu Fall kommen. Das Fallen von Selke hat doch absolut nichts mit diesem Kontakt zu tun?
Er hat sogar seinen Arm noch zwischen seinem Oberkörper und dem gegnerischen Bein. Ich sehe hier keinen Grund zu fallen, von einem vorgetäuschten Treffer unten am Fuß mal ganz abgesehen.
@Schwarzangler Wie kommst du darauf, dass Söyüncü den Ball nicht getroffen hätte? Er tritt minimal über Selkes Fuß, der Ball ist ja ein gutes Stück hoch. Hätte Selke den Ball nicht gespielt, hätte mMn Söyüncü sogar sehr sicher den Ball gespielt.
Und warum genau ist das Bein "eindeutig zu hoch"? Ein Arm in der Höhe, der weder schlägt, noch zieht, noch irgendwie die Möglichkeit auf Gegendruck hat (Söyüncü steht total instabil, wie schon bei dem Text an Hagi beschrieben, müsste er hier bei normalem Weiterlaufen von Selke einfach zu Fall kommen und Selke hat freie Bahn zum Ball) hätte hier absolut niemand als Foulspiel gesehen, wieso also den Fuß? Er ist weder auf Kopfhöhe, noch besteht in der Position eine große Verletzungsgefahr. Verstehe das Argument des hohen Beins nicht.
60 Minute 11m Hertha - #26
Zitat von adlerherz
@Schwarzangler Wie kommst du darauf, dass Söyüncü den Ball nicht getroffen hätte? Er tritt minimal über Selkes Fuß, der Ball ist ja ein gutes Stück hoch. Hätte Selke den Ball nicht gespielt, hätte mMn Söyüncü sogar sehr sicher den Ball gespielt.
Und warum genau ist das Bein "eindeutig zu hoch"? Ein Arm in der Höhe, der weder schlägt, noch zieht, noch irgendwie die Möglichkeit auf Gegendruck hat (Söyüncü steht total instabil, wie schon bei dem Text an Hagi beschrieben, müsste er hier bei normalem Weiterlaufen von Selke einfach zu Fall kommen und Selke hat freie Bahn zum Ball) hätte hier absolut niemand als Foulspiel gesehen, wieso also den Fuß? Er ist weder auf Kopfhöhe, noch besteht in der Position eine große Verletzungsgefahr. Verstehe das Argument des hohen Beins nicht.
Ich habe geschrieben.... hatte den Ball nicht getroffen.
Wenn er ihn getroffen hätte, hätte der die Richtung geändert. Die Höhe des Beins ist für mich an der Grenze. Hätte Selke, wie im Sprint möglich, den Kopf gesengt, hätte er den Fuß ins Gesicht bekommen. Das sind jetzt aber zu viele „hätte“. Ich hoffe, dass Du mir folgen kannst.
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
60 Minute 11m Hertha - #27
Zitat von Schwarzangler
Ich habe geschrieben.... hatte den Ball nicht getroffen.
Wenn er ihn getroffen hätte, hätte der die Richtung geändert. Die Höhe des Beins ist für mich an der Grenze. Hätte Selke, wie im Sprint möglich, den Kopf gesengt, hätte er den Fuß ins Gesicht bekommen. Das sind jetzt aber zu viele „hätte“. Ich hoffe, dass Du mir folgen kannst.
Vielleicht kannst du mir ja ohne hätte, wäre, wenn erklären, wieso genau Selke fällt?
Schon bevor überhaupt ein Kontakt stattfindet?
60 Minute 11m Hertha - #28
Zitat von adlerherz
@hrub Was genau ist hier für dich "gefährliches Spiel"?
Der Fuß ist nicht auf Kopfhöhe, der Fuß zielt nicht zum Gegner.
Der Kontakt entsteht aus einem Reinlaufen von Selke in das Bein, wo genau ist das denn gefährlich?
Das Bein ist auf Schulterhöhe, direkt vor Selke geht dieses unmittelbar in seiner Nähe hoch. Das ist selbstverständlich ein gefährliches Spiel im Sinne der Regel. Da er ihn dann auch trifft (wenn auch nur minimal), ist das dann ein Foul. Selke hat im Grunde keine Chance weiterzulaufen. Ob Selke fällt, wie er fällt und was er ansonsten vortäuscht spielt bei der Bewertung in diesem Fall doch gar keine Rolle.
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
60 Minute 11m Hertha - #29
Zitat von hrub
Das Bein ist auf Schulterhöhe, direkt vor Selke geht dieses unmittelbar in seiner Nähe hoch. Das ist selbstverständlich ein gefährliches Spiel im Sinne der Regel. Da er ihn dann auch trifft (wenn auch nur minimal), ist das dann ein Foul. Selke hat im Grunde keine Chance weiterzulaufen. Ob Selke fällt, wie er fällt und was er ansonsten vortäuscht spielt bei der Bewertung in diesem Fall doch gar keine Rolle.
Das ist der Kontakt-Moment. Willst du mir ernsthaft sagen, dass Selke nicht genug Kraft (und Schwung) hat, um einen in der Luft stehenden Söyüncü einfach wegzudrücken und dann zum Ball zu gehen? Wenn Selke einfach weiterläuft, drückt er Söyüncü weg und läuft frei auf den Ball zu.
Auch wirklich gefährlich empfinde ich das hier nicht, das Bein war zu keiner Zeit in einer Stellung, in der es Selke irgendwie hätte verletzen können, und darum geht es doch.
Für mich eine Schwalbe von Selke.
60 Minute 11m Hertha - #30
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
60 Minute 11m Hertha - #31
Zitat von hrub
Selbst wenn Selke gar nicht fällt, ist das ein gefährliches Spiel
Wieso?
Gefährliches Spiel
Als gefährliches Spiel gilt jede Aktion beim Versuch, den Ball zu spielen, durch die jemand verletzt werden könnte (einschließlich des Spielers selbst), und schließt eine Aktion ein, durch die ein nahestehender Gegner aus Angst vor einer Verletzung am Spielen des Balls gehindert wird.
Das Bein ist niemals auf Hals oder Kopfhöhe. Immer darunter. Vom Dagegenrennen wird auch keine Verletzung entstehen. Wo genau soll hier also jemand verletzt werden?
Der zweite Teil trifft nicht zu, Selke spielte zuvor den Ball.
60 Minute 11m Hertha - #32
Die Stollen sind vielleicht 20 cm vom Kinn weg. Das Bein kommt mit vollem Schwung nach oben, also mit ziemlicher Wucht. Sorry, aber da gibt es für mich nicht einmal im Ansatz die Möglichkeit, zu sagen, dass keine Verletzungsgefahr entstehen könnte.Zitat von adlerherzZitat von hrub
Selbst wenn Selke gar nicht fällt, ist das ein gefährliches Spiel
Wieso?Gefährliches Spiel
Als gefährliches Spiel gilt jede Aktion beim Versuch, den Ball zu spielen, durch die jemand verletzt werden könnte (einschließlich des Spielers selbst), und schließt eine Aktion ein, durch die ein nahestehender Gegner aus Angst vor einer Verletzung am Spielen des Balls gehindert wird.
Das Bein ist niemals auf Hals oder Kopfhöhe. Immer darunter. Vom Dagegenrennen wird auch keine Verletzung entstehen. Wo genau soll hier also jemand verletzt werden?
Der zweite Teil trifft nicht zu, Selke spielte zuvor den Ball.
Davon abgesehen wäre es sogar absolut verständlich, wenn ein Stürmer sich bei so einem mit vollem Schwung kommenden Bein auf Schulterhöhe fallen lässt und aus Angst, den Ball, den er quasi in seinem Besitz hatte, nicht mehr weiterspielt.
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
60 Minute 11m Hertha - #33
Zitat von hrub
Die Stollen sind vielleicht 20 cm vom Kinn weg. Das Bein kommt mit vollem Schwung nach oben, also mit ziemlicher Wucht. Sorry, aber da gibt es für mich nicht einmal im Ansatz die Möglichkeit, zu sagen, dass keine Verletzungsgefahr entstehen könnte.
Davon abgesehen wäre es sogar absolut verständlich, wenn ein Stürmer sich bei so einem mit vollem Schwung kommenden Bein auf Schulterhöhe fallen lässt und aus Angst, den Ball, den er quasi in seinem Besitz hatte, nicht mehr weiterspielt.
Die FußSPITZE ist in der höchsten Stellung in etwa auf einer Linie mit der rechten Schulter von Selke und da noch ein Stück weg. Die Stollen zeigen zu KEINER Zeit in der Bewegung auch nur annähernd in Richtung Kinn/Kopf oder Selke allgemein.
Die Wucht ist oben auch quasi nicht mehr vorhanden, sonst wäre das Bein doch nicht schon vor der Kopfhöhe abgestoppt, da ist kaum noch Kraft vorhanden.
Wann hatte Selke denn den Ball unter Kontrolle? Er hat ihn rausgespitzelt an 2 weiteren Freiburgern vorbei, außerdem war der Ball kurz vorm Seitenaus. Ich würde fast bezweifeln, ob er nach dem Ausfallschritt zum Rausspitzeln überhaupt noch an den Ball gekommen wäre.
Und nein, ich verstehe nicht, wieso man sich fallen lassen sollte, nur weil ein Bein im Weg ist. Wenn man den Arm zur Seite ausstreckt, fällt man doch auch nicht schon vor einem Kontakt zu Boden. Und wenn ich auf dem Boden stehe und meinen Arm zur Seite strecke, ist da deutlich mehr Gegenkraft als wenn da ein Bein in der Luft steht und der Spieler keine Berührung zum Boden hat.
60 Minute 11m Hertha - #34
Der Freiburger schwingt sein Bein ordentlich durch und trifft den Ball nicht und das in unmittelbarer Nähe des Gegners.
Nun trifft der Freiburger Selke aber auch nur minimal und auch nur mit seinem schon zurückgezogenen Bein. Das Fallen des Selkes war nun sicherlich nicht durch den Kontakt bedingt.
Aber dann muss man auch wieder sehen, dass Selke seine Bewegung auch schon vor dem kleinen Kontakt abbrach, weil kein denkender Mensch läuft freiwillig in ein durchschwingendes Bein. D.h. der Kontakt war so minimal, weil das schwingende Bein Selke zum bremsen zwang, quasi eine Nötigung.
Also zusammenfassend denke ich schon, dass man hier Foul pfeifen hätte können, da Selke regelwidrig am Spielen des Balles gehindert worden ist.
Auf der anderen Seite ärgere ich mich auch immer maßlos über Spieler die meinen sich hinschmeißen zu müssen. Entsprechend freue ich mich, dass hier nicht gepfiffen worden ist und hoffe, dass die Aktion pädagogischen Wert für Selke hat, da er für die Theatralik quasi bestraft wurde.
60 Minute 11m Hertha - #35
96 - Alte Liebe
60 Minute 11m Hertha - #36
Zitat von JFB96
Das ist für mich ein Paradebeispiel für einen Elfmeter schinden. Wie Selke seine Beine plötzlich nach hinten geschmissen werden passt nicht mal ansatzweise zu der Szene.
warum beurteilst du eigentlich nicht mal die szene, sondern immer wieder die faller der vermeintlich gefoulten spieler? man kann ja von mir aus hier zwei meinungen haben, aber das was du schreibst, ist totaler unsinn. selke bräuchte nämlich den elfmeter gar nicht zu schinden, weil das hohe bein als gefährliches spiel durchgehen kann. und wenn selke dann getroffen wird, ist es doch völlig egal, wann er fällt, wie er fällt und ob er überhaupt fällt. zudem hat er hier sogar das recht, sich fallen zu lassen, wenn er aufgrund des hohen beins keine lust hat, gegen diesen zu rennen. in den regeln ist explizit festgehalten, dass der spieler, wenn er angst hat, aufgrund eines gefährlichen spiels getroffen zu werden, nicht weiterspielen muss und es dann trotzdem nicht zu seinem nachteil ausgelegt wird. dass selke so fällt, ist vielleicht unnötig und ich mag es selbst nicht, dass sich spieler gleich zu boden werfen, doch hier gilt es zu bewerten, ob das bein des gegners auf schulterhöhe nicht eindeutig zu hoch ist. ist man also der meinung, dass vor dem kontakt ein gefährliches spiel vorliegt, dann muss es zwangsläufig elfmeter geben. da gibt es nicht einmal einen ermessungsspielraum. die erklärungen von dir und anderen, dass selkes faller nicht passt oder er sogar zu früh abhebt (was dein kt-kollege sieht) hat in der begründung für ein urteil mal gar nichts zu suchen. auch dass die berührung minimal ist, ist in dieser szene völlig egal. manchmal habe ich den eindruck, dass sympathien eine gehörige rolle spielen, so nach dem motto "der selke fällt mal wieder, um etwas schinden zu wollen, also gebe ich den elfmeter auch dann nicht, wenn es in diesem beispiel egal ist" (vorausgesetzt, du weißt überhaupt, dass es egal ist. aufgrund deiner begründung glaube ich das nämlich nicht).
bei manchen ktlern habe ich sowieso das gefühl, dass sie weder regelfest sind, noch wissen, was sie überhaupt beurteilen müssen. dabei habt ihr doch schiedsrichter bei euch. lasst euch doch von denen mal ne schulung geben oder euch intern helfen. wundert mich eh, dass @Hagi01 hier relativ ruhig ist.
smileys gibt es bei mir nicht. der mensch sollte schon selbst erkennen, ob ich etwas formal oder ernst meine.
60 Minute 11m Hertha - #37
Ich enthalte mich.
60 Minute 11m Hertha - #38
Gefährliches Spiel mit Berührung im Strafraum = Elfer. In diesem Spiel dann sogar die spielentscheidende Situation. Eventuell hätte Selke, ohne diese Aktion des Verteidigers, dann auch noch etwas mit dem Ball anfangen können, den er vorbei gelegt hat. Das spielt hier aber keine Rolle.
Dummerweise nimmt mir die Art des Reklamierens von Selke, und dazu sein testosterongesteuertes Gockelgehabe im Gefolge der Partie, wirklich jede Lust, hier "pro Selke" zu voten.
Ich kann es dem Schiri nicht verübeln, wenn es diesem ähnlich gegangen sein sollte.
60 Minute 11m Hertha - #39
Zitat von Bummzack
Dummerweise nimmt mir die Art des Reklamierens von Selke, und dazu sein testosterongesteuertes Gockelgehabe im Gefolge der Partie, wirklich jede Lust, hier "pro Selke" zu voten.
Ich kann es dem Schiri nicht verübeln, wenn es diesem ähnlich gegangen sein sollte.
Er kann es garantiert niemandem vorwerfen, wenn man gegen ihn entscheidet, wenn er regelmäßig spektakulär fällt. Ist diesen Spieltag auch bei Duisburg in der 2. Liga aufgefallen, als diese nach mehreren lächerlichen Fallern einen eindeutigen Elfmeter nicht bekommen hatten. Das ist die Konsequenz aus vorangegangenen Täuschungsversuchen.
Zumal diese Aktion hier eine Kann-Entscheidung ist und wir nicht wissen, was genau der SR gesehen hat
60 Minute 11m Hertha - #40
Zitat von SCF-Dani
Er kann es garantiert niemandem vorwerfen, wenn man gegen ihn entscheidet, wenn er regelmäßig spektakulär fällt.
Finde ich auch. Da gibt es ja einige Verdächtige in der Bundesliga. Ist aber für die Entscheidung hier auf dieser Seite total egal, denn hier sollte nur die Szene bewertet werden. Das hier ist klares "gefährliches Spiel" mit anschließenden Kontakt und somit Elfmeter. Der Freiburger hat ja sein Bein fast auf Höhe von Selkes Hals. Da kann es eigentlich keine zwei Meinungen geben.
"Barca ist kein Fußballverein. Barca ist auch keine Religion. Nein, Barca ist ein Lebensgefühl, welches man nur erfahren wird, wenn man als Katalane im Camp Nou diese Mannschaft hat zaubern sehen."
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
1. FC Köln-Fan
Kann hier immernoch keinen Kontakt ausmachen. Daher hätte ich auch nicht auf den Punkt gezeigt.
Bayern München-Fan
Der Freiburger zieht voll durch, trifft aber den Ball nicht. Der Kontakt an der Brust sorgt dafür das der Berliner nicht weiterspielen kann, daher für mich ein Foulspiel und Elfmeter.
Bor. Dortmund-Fan
Für mich kein gefährliches Spiel, sondern einfach nur unglücklich von Söyüncü. Zudem ist mir nicht klar, ob es überhaupt einen Kontakt gab.
Hamburger SV-Fan
Söyüncü schießt hier ein Luftloch und trifft Selke zwar unglücklich, für mich ist das aber trotzdem ein Foulspiel.
Bayern München-Fan
Söyüncü geht - mal wieder - übermotiviert zu Werke und tritt ein vehementes Luftloch. Das ist definitiv gefährliches Spiel, was aber nicht zu einem Elfmeter führt, da ich absolut keinen Treffer erkennen kann, auch nicht an den Händen.
1899 Hoffenheim-Fan
Ich kann eine Berührung nicht zweifelsfrei erkennen. Damit liegt 'nur' gefährliches Spiel vor und somit kein Strafstoß.
Werder Bremen-Fan
Ich kann absolut keinen Kontakt von Söyüncü an Selke erkennen. Für mich ist das hier eine Schwalbe von Selke, der sich anschließend auch noch das Bein hält anstatt die Brust, wenn es einen Kontakt gegeben hätte.
Bayern München-Fan
Für mich gefährliches Spiel das in einen Treffer (für mich erst am Arm und dann am Bauch/Seite) und damit ein Foul.
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist das hohe Bein von Söyüncü als gefährliches Spiel einzuordnen. Da er darüber hinaus Selke auch noch trifft hätte ich hier auf Strafstoß entschieden
Hannover 96-Fan
Da wirft sich Selke wie so oft in diesem Spiel einfach nur hin. Der Freiburger berührt ihn für mich wenn überhaupt minimal aber das ist niemals ein Strafstoß.
Eintr. Frankfurt-Fan
Kein Grund, zu fallen. Keine Verletzungsgefahr. Nichtmal wirklich eine Benachteiligung für Selke. Sehe einfach keinen Grund, hier zu pfeiffen. Außer Selkes vorgetäuschten Fußtreffer als Schwalbe vielleicht.
1. FC Nürnberg-Fan
Söyüncü tritt am Ball vorbei und trifft den Gegenspieler mit dem hohen Bein. Das ist für mich ein Strafstoß.
Energie Cottbus-Fan
Das Bein von Söyüncü ist eindeutig zu hoch und hatte den Ball nicht getroffen. Ich hätte Elfmeter gepfiffen.
1. FC Nürnberg-Fan
Man sollte sich erst einmal fragen, ob das "gefährliches Spiel" wäre. Für mich ist diese Frage eindeutig mit "ja" zu beantworten. Da Selke berührt wird, wird aus dem gefährlichen Spiel ein Foul. Für mich ein Elfmeter. Was Selke daraus macht, ist egal.
10.03.2018 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Sven Jablonski
Aufstellung
Pekarík
Stark
Rekik
Plattenhardt
Maier 66.
Lustenberger
Weiser
Lazaro
Kalou 59.
Ibisevic 59.
Kübler
Gulde
Söyüncü
Günter
68. Höler
29. Abrashi
Koch
Haberer
90. Kleindienst
Petersen
Duda 59.
Selke 59.
68. Kath
90. Kempf
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