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85. Minute: Elfmeter + Rot
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
11 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
0 x Veto
85. Minute: Elfmeter + Rot - #1
13.04.2013 20:14
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Beiträge:
In der 85. Minute kommt der Ball zu Pukki im Strafraum. Im Duell mit Toprak kommt der Schalker zu Fall. Der Schiedsrichter zeigt auf den Punkt und zückt Rot. Richtig entschieden?
85. Minute: Elfmeter + Rot - #2
85. Minute: Elfmeter + Rot - #3
13.04.2013 20:19
...
... wollte das auch gerade reinstellen. Bei den beiden gezeigten Wiederholungen habe ich keinen Kontakt gesehen. Tendiere daher eher zu einer Schwalbe ...
Die Rote wäre damit hinfällig ...
Die Rote wäre damit hinfällig ...
kommt du abends ...
85. Minute: Elfmeter + Rot - #4
13.04.2013 20:26
Elfmeter
richtig entschieden
Berechtigter Elfmeter. Toprak tritt Pukki in die Sohle, der dadurch stolpert und fällt. Doch Sehr klar und keine Schwalbe wie ihr das denkt. Rot leider auch, weils in der Situation ne Notbremse ist.
Ein Leben lang, Blau und Weiß ein Leben lang!
85. Minute: Elfmeter + Rot - #5
85. Minute: Elfmeter + Rot - #6
13.04.2013 20:27
@ fumaku
Zitat von fumaku
Den Beitrag meld ich auch mal. Hör auf ständig gegen Schalke zu hetzen.
Er ist schon gesperrt.
Schwer zu sehen. Will nochmal weitere Bilder abwarten ob da was war.
Stoppt A.C.T.A.
85. Minute: Elfmeter + Rot - #7
13.04.2013 20:30
toopac
richtig entschieden
Danke 
Na ja Sky hat die Lupe und Superslowmo ausgepackt, aber man sieht, dass Toprak Pukki unten in die Sohle tritt, der sich dadurch selbst zu Fall bringt. Schon klarer Elfmeter, Rot aber zu viel.
Na ja Sky hat die Lupe und Superslowmo ausgepackt, aber man sieht, dass Toprak Pukki unten in die Sohle tritt, der sich dadurch selbst zu Fall bringt. Schon klarer Elfmeter, Rot aber zu viel.
Ein Leben lang, Blau und Weiß ein Leben lang!
85. Minute: Elfmeter + Rot - #8
85. Minute: Elfmeter + Rot - #9
13.04.2013 20:33
richtig entschieden
Zitat von fumaku
Den Beitrag meld ich auch mal. Hör auf ständig gegen Schalke zu hetzen.
Don't feed the Troll!
Zur Szene selber:
Knifflig, aber man kann erahnen, dass Toprak Pukki im Laufduell tatsächlich am Fuß berührt. Aber eben nur ganz leicht. Pukki kommt dann natürlich auch gerne ins Straucheln.
Mich stört halt die glatte Rote. Ich weiß, vereitlung einer klaren Torchance, aber es war ja noch nicht mal bewusstes Foulspiel sondern eher unglückliches berühren. In der Konsequenz kann das ja nur bedeuten, dass ein Verteidiger im 16er nicht mal ins Laufduell gehen darf, da er ja den Gegenspieler treffen könnte.
Daher geht der 11er für mich in Ordnung, aber max. Gelb sollte das Regelwerk in solchen Fällen zukünftig hergeben.
85. Minute: Elfmeter + Rot - #10
85. Minute: Elfmeter + Rot - #11
13.04.2013 20:40
Schwer.....
unentschieden/keine Relevanz
Ich hatte sowohl im Livebild, wie auch in der Wiederholung meine Zweifel, ob das überhaupt ein Foul war.
Es gab einen Kontakt, aber ich meine, es war keine bewusste Aktion gegen Pukki, so dass ich eher zu keinem Elfer tendiere. Rot fand ich so schon überzogen, da der direkte Zug zum Tor gefehlt hat.
Es gab einen Kontakt, aber ich meine, es war keine bewusste Aktion gegen Pukki, so dass ich eher zu keinem Elfer tendiere. Rot fand ich so schon überzogen, da der direkte Zug zum Tor gefehlt hat.
85. Minute: Elfmeter + Rot - #12
13.04.2013 20:49
...
... wenn Toprak Pukki in die Hacken läuft (ich glaube jetzt mal der Mehrheit - ich hab das ganze nämlich auf einem englischen Stream gesehen und da habe ich keine Berührung gesehen) dann ist ds ein klarer 11m und in der Situation ein Musterbeispiel für eine Notbremse. Auch wenn ne rote Karte hart ist, so sind nun einmal die Regeln ...
kommt du abends ...
85. Minute: Elfmeter + Rot - #13
85. Minute: Elfmeter + Rot - #14
13.04.2013 21:33
@ TripleX
richtig entschieden
Zitat von TripleX
Wird an der hacke getroffen. Hat man gerade auf sky gesehen. Ob man dafür rot geben muss weiß ich nicht, ist aber vermutlich von den Regeln abgedeckt
Wenn er da pfeifft muss er zwingend rot geben, da er dadurch klar eine Torchance vereitelt. Da bleibt ihm eigentlich nicht viel übrig.
Pukki wurde getroffen, demnach Elfmeter und Rot.
85. Minute: Elfmeter + Rot - #15
13.04.2013 22:18
Schwer zu beurteilen
Veto
Also ich hab die Szene live gesehen und die Wiederholungen von Sky waren recht undeutlich was die Szene anging. In der Analyse und in der Sportschau wurde die Szene mit der Lupe betrachtet. Ich finde man kann Toprak hier keine Absicht unterstellen deshalb ist die Rote zum ersten schon vollkommen übertrieben. Zum zweiten glaube ich, dass der Kontakt hier aus Zufall entsteht und Pukki dadurch unglücklich stolpert. Alles in allem für mich auf keinen Fall eine Rote und der Elfmeter ist ziemlich fragwürdig aber in so einem Fall hängt es auch wieder vom Schiedsrichter ab 
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
85. Minute: Elfmeter + Rot - #16
13.04.2013 22:46
@ GladbacherFohlen
Zitat von GladbacherFohlen
Ich finde man kann Toprak hier keine Absicht unterstellen deshalb ist die Rote zum ersten schon vollkommen übertrieben.
Das ist halt regeltechnisch egal. Foul ist auch wenn man fahrlässig jemanden trifft. Das ist die erste Entscheidung "Liegt ein Foul vor?".
Die zweite Entscheidung ist "verhindert das Foul eine klare Torchance?". Dabei spielt keine Rolle, ob das Foul auf Fahrlässigkeit oder Absicht beruht, nur ob es ein Foul ist. Und dann gibt es rot, auch wenn das Foul unabsichtlich war.
Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass man hier dem Schiedsrichter wieder etwas mehr Spielraum zugestehen könnte. Also für "absichtliche Notbremse" rot und für "unabsichtliche Notbremse" eben gelb. Aber aktuell gibt es diese Unterscheidung nicht.
"Mehrere Ausrufezeichen, fuhr er fort und schüttelte den Kopf. Sicheres Zeichen für einen kranken Geist." - Terry Pratchett, „Eric“
85. Minute: Elfmeter + Rot - #17
13.04.2013 22:53
@ GladbacherFohlen
Zitat von GladbacherFohlen
Also ich hab die Szene live gesehen und die Wiederholungen von Sky waren recht undeutlich was die Szene anging. In der Analyse und in der Sportschau wurde die Szene mit der Lupe betrachtet. Ich finde man kann Toprak hier keine Absicht unterstellen deshalb ist die Rote zum ersten schon vollkommen übertrieben. Zum zweiten glaube ich, dass der Kontakt hier aus Zufall entsteht und Pukki dadurch unglücklich stolpert. Alles in allem für mich auf keinen Fall eine Rote und der Elfmeter ist ziemlich fragwürdig aber in so einem Fall hängt es auch wieder vom Schiedsrichter ab
Absicht ist für die beurteilung von Foulspielen erstmal irrelevant und spielt höchstens bei der persönlichen Strafe eine Rolle. Ob der Kontakt aus Zufall entsteht ist auch irrelevant denn die Frage ist ob der Kontakt im Sinne der Regeln erlaubt ist, wenn jemand ausrutscht und damit ne klare Torchance verhindert wird das auch gepfiffen egal wieviel Zufall.
Ganz ehrlich muss ich dir sagen wenn du solche Schlussfolgerungen ziehst solltest du hier keine Stimme abgeben da du dir der Regeln nicht mal annähernd bewusst bist.
Das einzig entscheidende ist ob hier eine klare Torchance verhindert wird und wenn das so ist dann kann das noch so unabsichtlich sein dann muss es die Rote geben.
85. Minute: Elfmeter + Rot - #18
13.04.2013 23:01
@ dermade
Zitat von dermade
Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass man hier dem Schiedsrichter wieder etwas mehr Spielraum zugestehen könnte. Also für "absichtliche Notbremse" rot und für "unabsichtliche Notbremse" eben gelb. Aber aktuell gibt es diese Unterscheidung nicht.
Und wie willst du absicht definieren? Damit gibst du dem SR kein Spielraum sondern noch eine unangenehmere Bewertung, siehe Handspiel, das einzige worüber man nachdenken kann ist die VW in dem Fall wo es noch einen Elfmeter gibt, wo also die Torchance wieder gegeben wird, wenn auf Vorteil entschieden werden kann wird ja genauso gehandelt daher passt es auch ansonsten.
Das grosse Problem bei VW bei unabsichtlicher Notbremse bekommst du vor allem wenn die Notbremse 40m vor dem Tor passiert und du nur Gelb gibst, ob Absicht oder nicht dem Gegner wurde die Großchance genommen.
85. Minute: Elfmeter + Rot - #19
13.04.2013 23:16
richtig entschieden
Genau wie bei Müller neulich ist natürlich auch das hier ein Elfer: In die Hacken gelaufen und der Spieler kommt zu Fall.
Rot finde ich überzogen, aber der Schiri hat hier keinen "Ermessensspielraum", sondern Rot war leider zwingend.
Von daher also richtig entschieden.
Rot finde ich überzogen, aber der Schiri hat hier keinen "Ermessensspielraum", sondern Rot war leider zwingend.
Von daher also richtig entschieden.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
85. Minute: Elfmeter + Rot - #20
13.04.2013 23:44
@ Regelprofi
Veto
Zitat von RegelprofiZitat von GladbacherFohlen
Also ich hab die Szene live gesehen und die Wiederholungen von Sky waren recht undeutlich was die Szene anging. In der Analyse und in der Sportschau wurde die Szene mit der Lupe betrachtet. Ich finde man kann Toprak hier keine Absicht unterstellen deshalb ist die Rote zum ersten schon vollkommen übertrieben. Zum zweiten glaube ich, dass der Kontakt hier aus Zufall entsteht und Pukki dadurch unglücklich stolpert. Alles in allem für mich auf keinen Fall eine Rote und der Elfmeter ist ziemlich fragwürdig aber in so einem Fall hängt es auch wieder vom Schiedsrichter ab
Absicht ist für die beurteilung von Foulspielen erstmal irrelevant und spielt höchstens bei der persönlichen Strafe eine Rolle. Ob der Kontakt aus Zufall entsteht ist auch irrelevant denn die Frage ist ob der Kontakt im Sinne der Regeln erlaubt ist, wenn jemand ausrutscht und damit ne klare Torchance verhindert wird das auch gepfiffen egal wieviel Zufall.
Ganz ehrlich muss ich dir sagen wenn du solche Schlussfolgerungen ziehst solltest du hier keine Stimme abgeben da du dir der Regeln nicht mal annähernd bewusst bist.
Das einzig entscheidende ist ob hier eine klare Torchance verhindert wird und wenn das so ist dann kann das noch so unabsichtlich sein dann muss es die Rote geben.
Ich bin mir den Regeln durchaus bewusst
Ich hab mich vielleicht unklar ausgedrückt und möchte außerdem aufgrund einer erneuten Betrachtung der Szene im ZDF Sportstudio meine Argumentation revidieren:1. Du hast recht in dem Fall ist es als Notbremse zu bewerten da Pukki schon frei vor dem Tor steht und ich bin mir völlig bewusst, dass den Regeln nach eine Notbremse mit einer roten Karte zu ahnden ist
2. Ich argumentiere eigentlich gegen die Rote Karte und nicht direkt gegen den Elfmeter, da ich finde, dass in solchen Fällen eine gewisse Toleranz gegeben sein muss.
3. Hab ich die Elfmeterentscheidung nicht an der Notbremse festgemacht. In anderen Fällen wäre ein solcher Kontakt eventuell zu wenig aber ich denke das kommt auf den jeweiligen Schiedsrichter an
Im vorliegenden Fall ist ein Elfmeter aber die einzige Konsequenz 
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Voting-Teilnehmer 
| keine Relevanz,
unentschieden
|
|
|---|---|
 |
JimKnopf92 |
 |
kevpaddy |
| Veto
|
|
|---|---|
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
|
|
Delethor |
|
|
wayne70 |
|
|
Tequinus |
|
|
NewAgeNexus |
 |
Kutschi |
 |
Marco E. |
 |
GladbacherFohlen |
 |
Sandmann |
|
|
Klopfer14 |
 |
bolzbrett |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Kornex
Hannover 96-Fan
Pukki wird einmal am Fuss und dann nochmal am schienbein getroffen, somit vollkommen zurecht Elfmeter und Rot.
Hannover 96-Fan
Pukki wird einmal am Fuss und dann nochmal am schienbein getroffen, somit vollkommen zurecht Elfmeter und Rot.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Pukki wird an der Ferse getroffen. Wenn auch unglücklich geht die Entscheidung in Ordnung.Da Toprak letzter Mann war ist das auch Rot.
Hamburger SV-Fan
Pukki wird an der Ferse getroffen. Wenn auch unglücklich geht die Entscheidung in Ordnung.Da Toprak letzter Mann war ist das auch Rot.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Der Kontakt war zwar minimal, bringt aber dennoch Pukki zu Fall. Richtig entschieden
1. FC Köln-Fan
Der Kontakt war zwar minimal, bringt aber dennoch Pukki zu Fall. Richtig entschieden
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Auch wenn es nur eine minimale Berührung ist muss man hier auf Elfmeter entscheiden. Rot ist lt. Reglement auch ok.
1899 Hoffenheim-Fan
Auch wenn es nur eine minimale Berührung ist muss man hier auf Elfmeter entscheiden. Rot ist lt. Reglement auch ok.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Pukki wird am Bein getroffen und kommt dadurch aus dem Tritt. Eine korrekte Entscheidung.
Bor. Dortmund-Fan
Pukki wird am Bein getroffen und kommt dadurch aus dem Tritt. Eine korrekte Entscheidung.
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan
Ein minimalen Kontakt am Bein reicht aus, um Pukki aus dem Tritt und ihn somit zu Fall zu bringen. Das ist dann Foul und somit Elfmeter und da Pukki frei vorm Torwart wäre, für mich auch eine eindeutige Torchance und daher rot
VfL Wolfsburg-Fan
Ein minimalen Kontakt am Bein reicht aus, um Pukki aus dem Tritt und ihn somit zu Fall zu bringen. Das ist dann Foul und somit Elfmeter und da Pukki frei vorm Torwart wäre, für mich auch eine eindeutige Torchance und daher rot
Rüpel
Werder Bremen-Fan
Es gab da wohl einen minimalen Kontakt. Und das reicht dann einfach, um einen Spieler zu Fall zu bringen. Dass das dann auch eine Rote Karte ist, ist bei aktuellem Regelwerk unumgänglich.
Werder Bremen-Fan
Es gab da wohl einen minimalen Kontakt. Und das reicht dann einfach, um einen Spieler zu Fall zu bringen. Dass das dann auch eine Rote Karte ist, ist bei aktuellem Regelwerk unumgänglich.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Toprak trifft Pukki. Dass dieser so merkwürdig fällt lässt es nach einer Schwalbe aussehen. Trotzdem sind Elfer und Rote Karte korrekt
FC Augsburg-Fan
Toprak trifft Pukki. Dass dieser so merkwürdig fällt lässt es nach einer Schwalbe aussehen. Trotzdem sind Elfer und Rote Karte korrekt
toopac
Schalke 04-Fan
Das linke Knie von Toprak berührt Pukkis Bein und bringt ihn ins straucheln und zu fall. Gerechtfertigter Elfmeter.
Schalke 04-Fan
Das linke Knie von Toprak berührt Pukkis Bein und bringt ihn ins straucheln und zu fall. Gerechtfertigter Elfmeter.
13.04.2013 18:30
Schiedsrichter
3,9
Statistik von Manuel Gräfe
Spiele
38
26
Siege (DFL)
8
14
Siege (WT)
7
13
Unentschieden (DFL)
10
4
Unentschieden (WT)
11
4
Niederlagen (DFL)
20
8
Niederlagen (WT)
20
9
Aufstellung
Hildebrand
Uchida
Höwedes
Matip
Kolasinac
Höger
Moritz 65.
Bastos 85.
Raffael
Draxler
Marica 66.
Uchida
Höwedes
MatipKolasinac
Höger
Moritz 65.
Bastos 85.
Raffael
Draxler
Marica 66.
Leno
Carvajal
Wollscheid
Toprak
Kadlec
Bender
Rolfes
83. Castro
72. Sam
88. Schürrle
Kießling
Carvajal
Wollscheid
Toprak
Kadlec
Bender
Rolfes
83. Castro
72. Sam
88. Schürrle
Kießling
Fuchs 65.Pukki 66.
Meyer 85.
72. Hegeler
88. Schwaab
83. Hosogai
88. Schwaab
83. Hosogai
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
8
7
Torschüsse gesamt
12
12
Ecken
7
7
Abseits
0
2
Fouls
11
12
Ballbesitz
48%
52%
zum Spiel
