86. Minute Elfer Hertha

In einer Lauf- und Drehbewegung streckt der Abwehrspieler die Arme in einem ziemlich merkwürdigen Winkel ab, der harte Schuss prallt dann von seinem Knie an den Arm. Das ist unstrittig.
Wie man daraus allerdings eine Absicht (die ja zwingend erforderlcih ist) herleiten will, wenn man nicht einmal eine 0,1 Sekunden für die Reaktion und das Wegnehmen der Hände hat, ist mir schleierhaft. Das Problem bei der Regel ist die Absicht: Um sicher zu sein muss man in die Köpfe der Spieler gucken, das kann man nicht.Die Faktoren, die sonst bei der Bewertung eine Rolle spielen mögen (Körperfläche, Armhaltung etc.) greifen hier m. E. nicht, weil der Ball aus kürzester Distanz vom (regulären) Knie an den Arm prallt.
Ich bin ja schon lange der Meinung, dass man bei Handspiel von dieser absurden nicht feststellbaren "Absicht" wegkommen muss. Hand sollte immer dann gepfiffen werden, wenn daraus ein Vorteil entsteht. Bei deutlicher Absicht sollte es - je nach Art der Situation - eine gelbe oder rote Karte zusätzlich geben. 
In anderen Sportarten (z.B. Hockey) spielt die Absicht auch keine Rolle, da fallen ähnlich wenig Tore und wenn man im Fußball ein zusätzliches taktisches Instrument bekommt indem man auf Hände zielt statt aufs Tor, dann ist das eben so.

... wenn die Szene mal strittig gestellt werden würde, oder sich zumindest so noch andere aus dem Kompetenzteam dazu äußern würden.

Szene ist für mich nicht mal annähernd strittig. Wenn ein Abwehrspieler sich im Strafraum in den Schuss wirft und der Arm deutlich nach vorne absteht und den Ball blockt ist das Hand.

Ob der Ball vorher noch kurz sein Bein streift spielt doch keine Rolle da die Armhaltung fahrlässig ist und wenn der Ball deswegen nicht aufs Tor geht ist es nunmal Elfmeter.

Die Szene mit Olic war komplett anders, dort hat sich niemand in den Ball geworfen usw, da passierte es alles in einem Bewegungsablauf, wo die Hände keineswegs fahrlässig abstanden.

Bin mir zu 100% sicher das alle im KT hier auf "richtig entschieden" voten würden.

Zitat von JFB96
Szene ist für mich nicht mal annähernd strittig. Wenn ein Abwehrspieler sich im Strafraum in den Schuss wirft und der Arm deutlich nach vorne absteht und den Ball blockt ist das Hand.

Ob der Ball vorher noch kurz sein Bein streift spielt doch keine Rolle da die Armhaltung fahrlässig ist und wenn der Ball deswegen nicht aufs Tor geht ist es nunmal Elfmeter.

Die Szene mit Olic war komplett anders, dort hat sich niemand in den Ball geworfen usw, da passierte es alles in einem Bewegungsablauf, wo die Hände keineswegs fahrlässig abstanden.

Bin mir zu 100% sicher das alle im KT hier auf "richtig entschieden" voten würden.

Die Hand steht nicht vom Körper ab, sondern bewegt sich zu diesem hin, um ein Handspiel um jeden Preis zu vermeiden (der Schuss ist relativ flach, die Hand geht nach oben, vom Ball weg!). Wäre so auch geschehen, wenn der Ball nicht ans Knie wäre. Die Bewegung ist völlig natürlich, weil er die Hand eben aus der Schussbahn nehmen will um ein Handspiel zu vermeiden.

Hier Absicht zu unterstellen halte ich für äußerst bedenklich, vor allem, wenn man in einer anderen Szene, in der die Hand nicht weggezogen wird, sondern bewusst dagelassen wird (um den Ball zu kontrollieren), keine unterstellt.

Sich in den Schuss zu werfen ist ja alleine noch nicht verboten und auch dabei muss man die Hand nicht hinter dem Rücken halten!

Er versucht das Handspiel zu vermeiden und trotzdem soll es Absicht sein? Fraglich!

Gelehrt wird, dass man den Kontakt Hand/Ball vermeiden soll. Olic unterlässt dies und wird dafür belohnt, hier wird es versucht und weil der Ball am Knie abprallt und aus 30cm an eben diese springt wird der Spieler bestraft...

Aber nehmen wir doch das Tor von letzter Woche, da springt Höwedes auch in den Ball rein, hätte er dann nicht auch die Hand hinter dem Rücken haben müssen, deiner Meinung nach?

Aber gehen wir doch einfach mal die Auslegungskriterien durch:

die Bewegung der Hand zum Ball (nicht des  Balls zur Hand)

Ball wird vom Knie in Richtung Hand abgelenkt, diese hätte den Ball sonst nicht berührt. Der Arm wird sogar versucht aus der urspünglichen Schussbahn (ohne Ablenkung) zu nehmen, was auch gelungen wäre.

die Entfernung zwischen Gegner und Ball (unerwartetes Zuspiel)

Wie weit ist es vom Knie bis zum Ellenbogen?

die Position der Hand (Das Berühren des Balls an sich ist noch kein Vergehen.)

Bleibt noch dieses letztes Argument. Die Hand ist nur da, weil er sie aus der ursprünglichen Schussbahn nehmen wollte. Somit nichts verwerflich. In die ursprüngliche Schussbahn gerät sie in Folge einer recht typischen Ausgleichsbewegung, auch hier nichts was für Absicht spricht.



Vielleicht kann mir aber auch mal einer aus dem KT (Hagi, vielleicht?!) erklären, wo er die Arme gerne gesehen hätte...

In der ursprünglichen Schussbahn?

Zitat von JFB96
Szene ist für mich nicht mal annähernd strittig. Wenn ein Abwehrspieler sich im Strafraum in den Schuss wirft und der Arm deutlich nach vorne absteht und den Ball blockt ist das Hand.

Ok, dann mach du mir bitte mal vor, wie man einen Ausfallschritt macht, ohne dabei die Arme zur Stabilisierung einzusetzen.

Ich meine, teilweise sieht man ja schon Abwehrspieler mit auf dem Rücken verschränkten Armen durch den Strafraum fliegen... das kann's doch auch nicht sein, oder?

Wenn das hier Hand ist, dann hätte der Treffer von Höwedes auch nicht zählen dürfen.