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Kompetenzteam-Abstimmung
Vermeintliches Abseits, Tor nicht gegeben für Schalke 04
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9 x Veto
Abseits Bayern 51. minute - #21
Abseits Bayern 51. minute - #22
10.02.2013 01:55
Veto
Klar war es abseits aber bei so einer Situation richtig zu entscheiden ist schon sehr schwer..besonders wenn einer aus passivem ins aktive abseits läuft bzw. am spiel geschen teilnimmt...Ich glaub dem schiedsrichter und auch dem assistenten kann man kein vorwurf machen.
Abseits Bayern 51. minute - #23
Abseits Bayern 51. minute - #24
10.02.2013 06:10
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Ich finde, dass Gomez hier weder den TW bindet noch der Grund ist, weswegen der Schalker versucht den Ball wegzuspielen, denn der sieht gar nicht, dass sich ein Gomez in seinem Rücken befindet bzw generell, was sich in seinem Rücken abspielt.
Jetzt stellt sich nur noch die Frage, ob das eine zielgerichtete oder aktive Aktion gegen den Ball ist - und da würde ich vorerst "Ja" sagen. Leider habe ich bisher keine richtigen Regelungen dazu lesen können, die das ganze vielleicht besser differenziert. Aber ich meine mich erinnern zu können, dass Markus Merk mal sagte, dass alles, was nicht gerade angeschossen ist, eine zielgerichtete Aktion sei.
Jetzt stellt sich nur noch die Frage, ob das eine zielgerichtete oder aktive Aktion gegen den Ball ist - und da würde ich vorerst "Ja" sagen. Leider habe ich bisher keine richtigen Regelungen dazu lesen können, die das ganze vielleicht besser differenziert. Aber ich meine mich erinnern zu können, dass Markus Merk mal sagte, dass alles, was nicht gerade angeschossen ist, eine zielgerichtete Aktion sei.
Abseits Bayern 51. minute - #25
10.02.2013 08:07
.
keine neue spielsituation, klares abseits -> fehlentscheidung.
Abseits Bayern 51. minute - #26
10.02.2013 09:28
@ FCB2711
Veto
Zitat von FCB2711
Ich finde, dass Gomez hier weder den TW bindet noch der Grund ist, weswegen der Schalker versucht den Ball wegzuspielen, denn der sieht gar nicht, dass sich ein Gomez in seinem Rücken befindet bzw generell, was sich in seinem Rücken abspielt.
Jetzt stellt sich nur noch die Frage, ob das eine zielgerichtete oder aktive Aktion gegen den Ball ist - und da würde ich vorerst "Ja" sagen. Leider habe ich bisher keine richtigen Regelungen dazu lesen können, die das ganze vielleicht besser differenziert. Aber ich meine mich erinnern zu können, dass Markus Merk mal sagte, dass alles, was nicht gerade angeschossen ist, eine zielgerichtete Aktion sei.
Selbst wenn die Abwehr des Schalkers hier zielgerichtet gewesen war (würde ich bezeifeln), könnte man auch argumentierne, dass Gomez alleine durch seine Anwesenheit den Schalker zu dieser Verteidigung zwingt / irritiert. Dadurch greift Gomez schon vor dem pass in Spielgeschehen ein.
Abseits Bayern 51. minute - #27
10.02.2013 09:28
@ FCB2711
Veto
Zitat von FCB2711
Ich finde, dass Gomez hier weder den TW bindet noch der Grund ist, weswegen der Schalker versucht den Ball wegzuspielen, denn der sieht gar nicht, dass sich ein Gomez in seinem Rücken befindet bzw generell, was sich in seinem Rücken abspielt.
Jetzt stellt sich nur noch die Frage, ob das eine zielgerichtete oder aktive Aktion gegen den Ball ist - und da würde ich vorerst "Ja" sagen. Leider habe ich bisher keine richtigen Regelungen dazu lesen können, die das ganze vielleicht besser differenziert. Aber ich meine mich erinnern zu können, dass Markus Merk mal sagte, dass alles, was nicht gerade angeschossen ist, eine zielgerichtete Aktion sei.
Selbst wenn die Abwehr des Schalkers hier zielgerichtet gewesen war (würde ich bezeifeln), könnte man auch argumentierne, dass Gomez alleine durch seine Anwesenheit den Schalker zu dieser Verteidigung zwingt / irritiert. Dadurch greift Gomez schon vor dem pass in Spielgeschehen ein.
Abseits Bayern 51. minute - #28
10.02.2013 09:40
Veto
Was Metzelder wirklich wollte und ob er Gomez gesehen hat, lässt sich nicht beurteilen. Nach dem vorliegenden Bildmaterial liegt hier aber eine Fehlentscheidung vor, da Gomez im Abseits steht.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Abseits Bayern 51. minute - #29
10.02.2013 09:47
Der Sinn der Regel ist schon seltsam.
Wäre Gomez bei der Flanke noch nicht im Abseits gestanden, wäre der Laufweg zum Ball noch kürzer gewesen. So war die vermeintliche Abseitsstellung eher ein Nachteil, als ein Vorteil, da der Weg zum Ball viel weiter war.
Ich bin mir aber trotzdem nicht sicher, ob es auf Grund des "Zuspiels" durch den Gegner, doch kein aktives Abseits war.
Wäre Gomez bei der Flanke noch nicht im Abseits gestanden, wäre der Laufweg zum Ball noch kürzer gewesen. So war die vermeintliche Abseitsstellung eher ein Nachteil, als ein Vorteil, da der Weg zum Ball viel weiter war.
Ich bin mir aber trotzdem nicht sicher, ob es auf Grund des "Zuspiels" durch den Gegner, doch kein aktives Abseits war.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Abseits Bayern 51. minute - #30
10.02.2013 10:12
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klar abseits
....nach der heutigen "schwachsinnigen" regelauslegung.
m.e. ist ein torschuss der abschluss einer spielszene. wenn der torwart diesen, aus welchen gründen auch immer, nach vorn abprallen lässt, oder nicht festhält, ist dies eine neue spielsituation. da der ball vom gegner kommt, somit ....!
das werden die regelschwachmaten beim dfb, nie begreifen
m.e. ist ein torschuss der abschluss einer spielszene. wenn der torwart diesen, aus welchen gründen auch immer, nach vorn abprallen lässt, oder nicht festhält, ist dies eine neue spielsituation. da der ball vom gegner kommt, somit ....!
das werden die regelschwachmaten beim dfb, nie begreifen
Abseits Bayern 51. minute - #31
10.02.2013 12:11
...
Veto
Zwar bindet Gomez hier Hildebrand kein bisschen, jedoch greift er durch seine Vorlage aktiv ein und es ist vorher keine neue Situation entstanden, da Metzelder Gomez' wegen den Ball stoppt und versucht, ihn irgendwie zu klären. Also hätte der Treffer nicht zählen dürfen. Sei's drum, eins mehr oder weniger stört hier keinen, die Schalker Spieler raklamieren ja auch nicht, weil sie zu dem Zeitpunkt auch schon aufgegeben hatten.
FC Bayern - Stern des Südens, du wirst niemals untergeh'n, weil wir in guten wie in schlechten Zeiten zu einander steh'n! FC Bayern - Deutscher Meister, ja so heißt er - mein Verein! Ja so war es und so ist es und so wird es immer sein!
Abseits Bayern 51. minute - #32
Abseits Bayern 51. minute - #33
10.02.2013 16:15
@ fredvomjupiter
Zitat von fredvomjupiter
....nach der heutigen "schwachsinnigen" regelauslegung.
m.e. ist ein torschuss der abschluss einer spielszene. wenn der torwart diesen, aus welchen gründen auch immer, nach vorn abprallen lässt, oder nicht festhält, ist dies eine neue spielsituation. da der ball vom gegner kommt, somit ....!
das werden die regelschwachmaten beim dfb, nie begreifen
Nee, nee. Das ist schon ganz richtig so. Warum soll jemand, der 5m im Abseits steht abstauben dürfen, wenn der Torwart den Ball gerade noch abwehren kann, dieser aber eben bei dem im Abseits befindlichen Spieler landet?
Das hat nix mit Regelschwachmatismus zu tun.
Wenn der Torwart den Ball festhält und dann zum Gegner wirft, ist es selbstveständlich eine neue Spielsituation.
"Mehrere Ausrufezeichen, fuhr er fort und schüttelte den Kopf. Sicheres Zeichen für einen kranken Geist." - Terry Pratchett, „Eric“
Abseits Bayern 51. minute - #34
10.02.2013 18:56
Abseits
Veto
Finde zwar auch, dass das hier eher eine zielgerichtete Aktion des Abwehrspielers ist, aber Gomez steht vorher schon aktiv im Abseits, nicht passiv. Begründung dazu siehe Ferrero.
Abseits Bayern 51. minute - #35
10.02.2013 20:59
@ FCB2711
Zitat von FCB2711
Ich finde, dass Gomez hier weder den TW bindet noch der Grund ist, weswegen der Schalker versucht den Ball wegzuspielen, denn der sieht gar nicht, dass sich ein Gomez in seinem Rücken befindet bzw generell, was sich in seinem Rücken abspielt.
Vergiss es. So habe ich bei Mainz - Augsburg letzte Saison auch versucht zu argumentieren. Wenn der Ball eindeutig nur EINEN Angreifer erreichen kann und eindeutig mit der Absicht gespielt wurde diesen zu erreichen und deshalb ein Abwehrspieler klären muss, ist es Abseits.
Oder besser ausgedrückt: Dann ist die sofortige Entscheidung auf strafbares Abseits nicht falsch.
(So die Begründung des DFB an den ich mich damals mit einer entsprechenden Anfrage wandte)
"Hallo Dirk, weißt du was? Wenn ich Du wär', wär' ich lieber ich." Ansgar Brinkmann
Abseits Bayern 51. minute - #36
10.02.2013 21:18
@ Ferrero
Zitat von Ferrero
Wenn der Ball eindeutig nur EINEN Angreifer erreichen kann und eindeutig mit der Absicht gespielt wurde diesen zu erreichen und deshalb ein Abwehrspieler klären muss, ist es Abseits.
Oder besser ausgedrückt: Dann ist die sofortige Entscheidung auf strafbares Abseits nicht falsch.
(So die Begründung des DFB an den ich mich damals mit einer entsprechenden Anfrage wandte)
Das stimmt natürlich. Insofern ist es egal, dass Gomez sogar den Ball spielt. In dem Moment des Passes, ist schon abzupfeifen, egal was danach in der Mitte noch passiert, weil nur Gomez der Passempfänger sein kann. Wäre neben Gomez noch ein Bayernspieler (nicht im Abseits) gewesen dann müsste man abwarten.
Aber da Gomez danach ganz klar aktiv eingreift, in dem er den Ball spielt (nach einer mMn ungerichteten Abwehraktion), ist es dann sogar sozusagen "doppelt abseits".
dazu noch Beispiel 4 aus den Regeln
Ein Spieler in einer Abseitsstellung (A) kann bestraft werden, bevor er den Ball spielt oder berührt, falls nach Ansicht des Schiedsrichters von den übrigen Mitspielern, die nicht im Abseits stehen, keiner die Möglichkeit hat, den Ball zu spielen.
und aus den zusätzlichen Erläuterungen des DFB:
Wenn ein Ball offensichtlich zu einem Spieler gespielt wird, der sich in einer Abseitsposition befindet, und auch nur dieser Spieler den Ball bekommen kann, so hebt der Assistent in dem Augenblick die Fahne, wo er dies erkennt, bzw. der Schiedsrichter pfeift auch dann schon Abseits.
"Mehrere Ausrufezeichen, fuhr er fort und schüttelte den Kopf. Sicheres Zeichen für einen kranken Geist." - Terry Pratchett, „Eric“
Abseits Bayern 51. minute - #37
10.02.2013 23:20
Wie aus dem Lehrbuch
Veto
Sehr schönes Beispiel dafür, wie aus passivem aktives Abseits wird, und wann KEINE neue Spielsituation entsteht. Einzige Fehlentscheidung von Hrn. Gagelmann.
Abseits Bayern 51. minute - #38
11.02.2013 04:13
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@ Ferrero
Zitat von FerreroZitat von FCB2711
Ich finde, dass Gomez hier weder den TW bindet noch der Grund ist, weswegen der Schalker versucht den Ball wegzuspielen, denn der sieht gar nicht, dass sich ein Gomez in seinem Rücken befindet bzw generell, was sich in seinem Rücken abspielt.
Vergiss es. So habe ich bei Mainz - Augsburg letzte Saison auch versucht zu argumentieren. Wenn der Ball eindeutig nur EINEN Angreifer erreichen kann und eindeutig mit der Absicht gespielt wurde diesen zu erreichen und deshalb ein Abwehrspieler klären muss, ist es Abseits.
Oder besser ausgedrückt: Dann ist die sofortige Entscheidung auf strafbares Abseits nicht falsch.
(So die Begründung des DFB an den ich mich damals mit einer entsprechenden Anfrage wandte)
Ah, das ist sehr interessant. Es wäre echt gut, wenn solche Aussagen des DFB's häufiger getroffen würden, denn sie machen, wie in diesem Fall, die Sache eindeutig. Danke
Abseits Bayern 51. minute - #39
11.02.2013 07:09
...
Veto
alles schon gesagt hier.
contractio eunt domus
Abseits Bayern 51. minute - #40
11.02.2013 07:18
Fehlentscheidung
Veto
Gomez steht bei der Flanke ziemlich deutlich im Abseits. Da der Ball unkontrolliert vom Schalker Verteidiger abprallt, entsteht keine neue Spielsituation und dadurch muss man die Szene abpfeiffen.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
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Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
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lufdbomp
Bayern München-Fan
Gomez in meinen Augen zunächst im passiven Abseits; durch das Eingreifen (Pass zu Alaba) wird dies aktiv und somit strafbar. Fehlentscheidung.
Bayern München-Fan
Gomez in meinen Augen zunächst im passiven Abseits; durch das Eingreifen (Pass zu Alaba) wird dies aktiv und somit strafbar. Fehlentscheidung.
Randy
VfB Stuttgart-Fan
Gomez steht im Abseits und greift ins Spiel ein. Aktiv. Abpfeifen. Habe fertig.
VfB Stuttgart-Fan
Gomez steht im Abseits und greift ins Spiel ein. Aktiv. Abpfeifen. Habe fertig.
toopac
Schalke 04-Fan
Gomez steht im passiven Abseits und geht zum Ball. daraus wird dann ein aktives Abseits.
Schalke 04-Fan
Gomez steht im passiven Abseits und geht zum Ball. daraus wird dann ein aktives Abseits.
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan
Gomez läuft aus dem passiven Abseits zum Ball und wird dadurch aktiv. Das Tor war irregulär.
VfL Wolfsburg-Fan
Gomez läuft aus dem passiven Abseits zum Ball und wird dadurch aktiv. Das Tor war irregulär.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Gomez zunächst im passiven Abseits - durch sein Eingreifen wird es jedoch aktiv.
Bor. Dortmund-Fan
Gomez zunächst im passiven Abseits - durch sein Eingreifen wird es jedoch aktiv.
09.02.2013 18:30
Schiedsrichter
2,9
Statistik von Peter Gagelmann
Spiele
19
17
Siege (DFL)
13
7
Siege (WT)
13
7
Unentschieden (DFL)
3
5
Unentschieden (WT)
3
3
Niederlagen (DFL)
3
5
Niederlagen (WT)
3
7
Aufstellung
Neuer
Lahm 73.
Boateng
Dante
Alaba
Javi Martinez
Schweinsteiger 72.
Robben
Kroos
Ribéry 72.
Gomez
Lahm 73.
Boateng
Dante
Alaba
Javi Martinez
Schweinsteiger 72.
Robben
Kroos
Ribéry 72.
Gomez
Hildebrand
Höwedes
Matip
Metzelder
Kolasinac
64. Höger
Neustädter
Jones
Barnetta
78. Pukki
72. Bastos
Höwedes
Matip
Metzelder
Kolasinac
64. Höger
Neustädter
Jones
Barnetta
78. Pukki
72. Bastos
Contento 72.
Luiz Gustavo 72.
Rafinha 73.
Luiz Gustavo 72.
Rafinha 73.
78. Edu
64. Raffael
72. Farfan
64. Raffael
72. Farfan
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
8
1
Torschüsse gesamt
16
4
Ecken
10
3
Abseits
2
0
Fouls
10
10
Ballbesitz
74%
26%
zum Spiel
