Abseits beim erzielten Tor von Bayern?
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Abseits beim erzielten Tor von Bayern? - #21
@ hockeyer
Zitat von hockeyer
Aus 2 Gründen dürfte das kein Tor sein, es laufen 4 Spieler von Bayern auf den Hamburger Keeper zu, 2 davon sind im Abseits. das ist kein passives Abseits mehr, da diese den Torwart irritieren (Er weiss nicht auf wen er sich Konzentrieren muss)
2. Der Ball war vorher im aus, sah man recht deutlich in der HZ Pause.
Da aus der Einwurf Szene unmittelbar danach der Freistoß entstand, ist dieses sehr wohl relevant.
--> Einwurf für den HSV...
nö, war passives Abseit! Behindern nicht die Sicht oder stehen auch nicht in der Schussbahn! Nach der Regel passiv.
Ob der Ball im aus war spielt keine Relevanz da neue Spielsituation.
Abseits beim erzielten Tor von Bayern? - #22
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@ muratti72
Zitat von muratti72Zitat von hockeyer
Aus 2 Gründen dürfte das kein Tor sein, es laufen 4 Spieler von Bayern auf den Hamburger Keeper zu, 2 davon sind im Abseits. das ist kein passives Abseits mehr, da diese den Torwart irritieren (Er weiss nicht auf wen er sich Konzentrieren muss)
2. Der Ball war vorher im aus, sah man recht deutlich in der HZ Pause.
Da aus der Einwurf Szene unmittelbar danach der Freistoß entstand, ist dieses sehr wohl relevant.
--> Einwurf für den HSV...
nö, war passives Abseit! Behindern nicht die Sicht oder stehen auch nicht in der Schussbahn! Nach der Regel passiv.
Ob der Ball im aus war spielt keine Relevanz da neue Spielsituation.
Gut zusammengefasst.
Abseits beim erzielten Tor von Bayern? - #23
@ Spielbeobachter
Zitat von SpielbeobachterZitat von Mammutjäger
Dennoch im Sinne von WT nicht relevant, oder täusch ich mich da?
Nach den lustigen Regeln hier nicht relevant.
Ich bin mir sicher, dass du die Patentlösung dafür parat hast, ab wann eine Szene als relevant gelten sollte und ab wann nicht. Nur leider verrätst du sie trotz Nachfrage nie. Wie gemeint.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Abseits beim erzielten Tor von Bayern? - #24
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@ hockeyer
Zitat von hockeyer
Aus 2 Gründen dürfte das kein Tor sein, es laufen 4 Spieler von Bayern auf den Hamburger Keeper zu, 2 davon sind im Abseits. das ist kein passives Abseits mehr, da diese den Torwart irritieren (Er weiss nicht auf wen er sich Konzentrieren muss)
2. Der Ball war vorher im aus, sah man recht deutlich in der HZ Pause.
Da aus der Einwurf Szene unmittelbar danach der Freistoß entstand, ist dieses sehr wohl relevant.
--> Einwurf für den HSV...
Bzgl. eines vermeintlichen Abseits: deine Begründung ist falsch und passt nicht zum Regelwerk. "Irritieren" darf man den Torwart, solange man ihn nicht angeht oder ihm die Sicht nimmt. Von daher war der Treffer völlig korrekt.
Abseits beim erzielten Tor von Bayern? - #25
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@ Baris1892
Zitat von Baris1892
Bzgl. eines vermeintlichen Abseits: deine Begründung ist falsch und passt nicht zum Regelwerk. "Irritieren" darf man den Torwart, solange man ihn nicht angeht oder ihm die Sicht nimmt. Von daher war der Treffer völlig korrekt.
Falsch.
Jegliches beeinflussen eines Gegenspielers aus einer passiven Abseitsposition ist verboten!
Ich frag mich, wieso der SRA erst die Fahne bei dem Pass des Hamburgers auf Costa gehoben hat. War ja mehr als eindeutig, dass der Ball vom HSV kontrolliert gespielt wurde. Über ein Abpiff häte ich mich doch sehr geärgert...
Abseits beim erzielten Tor von Bayern? - #26
@ Mammutjäger
Zitat von MammutjägerZitat von Baris1892
Bzgl. eines vermeintlichen Abseits: deine Begründung ist falsch und passt nicht zum Regelwerk. "Irritieren" darf man den Torwart, solange man ihn nicht angeht oder ihm die Sicht nimmt. Von daher war der Treffer völlig korrekt.
Falsch.
Jegliches beeinflussen eines Gegenspielers aus einer passiven Abseitsposition ist verboten!
Ich frag mich, wieso der SRA erst die Fahne bei dem Pass des Hamburgers auf Costa gehoben hat. War ja mehr als eindeutig, dass der Ball vom HSV kontrolliert gespielt wurde. Über ein Abpiff häte ich mich doch sehr geärgert...
Ich antworte mal mit deinen Worten: Falsch
http://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/34715-Regelheft_2014-15-DFB.pdf
S. 72 Auslegung der Spielregeln
Definitionen
„Einen Gegner beeinflussen“ heißt, dass der Spieler einen Gegenspieler daran
hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er eindeutig die Sicht
des Gegners versperrt oder den Gegner angreift, um den Ball spielen zu können.
Das ist der Punkt, unter dem "irritieren" subsumiert wird (zumindest wird nach meinem Verständnis beim Irritieren der Ball nicht gespielt, was somit die anderen beiden Möglichkeiten ausschließt).
Es wird erkenntlich, dass man den Spieler entweder angreifen muss (oder eben einen Zweikampf um den Ball führen muss oder ihm die Sicht versperren muss damit aus passivem Abseits aktives wird. Reines "Irritieren" (also vor ihm rumspringen, am Ball (klar) vorbei springen etc. ist nicht aktiv auch wenn dabei der Torhüter oder der Verteidiger tatsächlich beeinflusst wird.
Abseits beim erzielten Tor von Bayern? - #27
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@ assasine94-2
Zitat von assasine94-2
Ich antworte mal mit deinen Worten: Falsch
[...]
Es wird erkenntlich, dass man den Spieler entweder angreifen muss (oder eben einen Zweikampf um den Ball führen muss oder ihm die Sicht versperren muss damit aus passivem Abseits aktives wird. Reines "Irritieren" (also vor ihm rumspringen, am Ball (klar) vorbei springen etc. ist nicht aktiv auch wenn dabei der Torhüter oder der Verteidiger tatsächlich beeinflusst wird.
Dann pfeife ich die letzte Jahre immer falsch
Und auch unsere Lehrwarte lehren uns die aktuelle Regelauslegung falsch...
Es reicht , eine Bewegung zum Ball aus einer Abseitsposition zu machen, um dem Verteidiger den Laufweg zuzustellen, und somit die Cahnce den Ball zu spielen nimmt.Dadurch wird aus dem passiven Abseits ein strafbares, aktives Abseits.
Dabei ist irrelevant, ob er den Ball berührt oder die Sicht behindert.
Abseits beim erzielten Tor von Bayern? - #28
Abseits beim erzielten Tor von Bayern? - #29
@ michi1860
Zitat von michi1860
Würde aber gern nochmal sehen, ob der Ball vorm Freistoß im aus war
Klar im Aus. Steht mit dem rechten Bein auf der Linie und spielt mit dem ausgestreckten linken Bein bei ca. 80° Winkel zum Körper den Ball.
Dürfte 1 m im Aus gewesen sein.
Wie man das nicht sehen kann ist mir ein Rätsel.
Gruß
Abseits beim erzielten Tor von Bayern? - #30
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@ Borussenfreund
Zitat von Borussenfreund
Wie man dasnichtsehen kann ist mir ein Rätzel.
Auch hier gilt wieder.
Wir haben die Zeitlupe und Standbilder. Aus mehreren Perspektiven.
Versetz dich in die Lage des SRA, so schnell wie ein Ball fliegt, und wenn dann noch der Körper des Spielers zwischen Ball und SRA steht, da darf man ihm keinen Vorwurf machen, dass er nicht in dem Bruchteil sehen konnte, ob der Ball mit vollem Umfang im Aus war.
Abseits beim erzielten Tor von Bayern? - #31
@ Mammutjäger
Zitat von MammutjägerZitat von assasine94-2
Ich antworte mal mit deinen Worten: Falsch
[...]
Es wird erkenntlich, dass man den Spieler entweder angreifen muss (oder eben einen Zweikampf um den Ball führen muss oder ihm die Sicht versperren muss damit aus passivem Abseits aktives wird. Reines "Irritieren" (also vor ihm rumspringen, am Ball (klar) vorbei springen etc. ist nicht aktiv auch wenn dabei der Torhüter oder der Verteidiger tatsächlich beeinflusst wird.
Dann pfeife ich die letzte Jahre immer falsch
Und auch unsere Lehrwarte lehren uns die aktuelle Regelauslegung falsch...
Es reicht , eine Bewegung zum Ball aus einer Abseitsposition zu machen, um dem Verteidiger den Laufweg zuzustellen, und somit die Cahnce den Ball zu spielen nimmt.Dadurch wird aus dem passiven Abseits ein strafbares, aktives Abseits.
Dabei ist irrelevant, ob er den Ball berührt oder die Sicht behindert.
Joa, du vermischt halt komplett die Begriffe. Weil wenn ich jemandem den Lauf ZUSTELLE, dann BEHINDERE ich den Gegner und "irritiere" ihn nicht nur. Irritieren ist eben genau das, was die Regel unter "einen Gegner beeinflussen" subsumiert.
Abseits beim erzielten Tor von Bayern? - #32
Zitat von Mammutjäger
Auch hier gilt wieder.
*lol* der Linienrichter steht nicht mal 10 Meter entfernt auf Ballhöhe mit freiem Blick.
Soll er halt ins Altenheim zum BINGO gehen.
Gruß
Abseits beim erzielten Tor von Bayern? - #33
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@ assasine94-2
Zitat von assasine94-2
Joa, du vermischt halt komplett die Begriffe. Weil wenn ich jemandem den Lauf ZUSTELLE, dann BEHINDERE ich den Gegner und "irritiere" ihn nicht nur. Irritieren ist eben genau das, was die Regel unter "einen Gegner beeinflussen" subsumiert.
Ich habe doch stets nur von beeinflussen geredet, oder?
Abseits beim erzielten Tor von Bayern? - #34
@ Mammutjäger
Zitat von MammutjägerZitat von assasine94-2
Joa, du vermischt halt komplett die Begriffe. Weil wenn ich jemandem den Lauf ZUSTELLE, dann BEHINDERE ich den Gegner und "irritiere" ihn nicht nur. Irritieren ist eben genau das, was die Regel unter "einen Gegner beeinflussen" subsumiert.
Ich habe doch stets nur von beeinflussen geredet, oder?
Ist dennoch falsch, weil eine Irritation, die zu einer Beeinflussung führt eben nicht automatisch Abseits ist. Und ich geh hier erstmal davon aus, dass du Beeinflussung benutzt, wie es das Regelwerk definiert und nicht wie du selbst gerne den Begriff benutzt.
Abseits beim erzielten Tor von Bayern? - #35
@ Borussenfreund
Zitat von Borussenfreund
Dürfte 1 m im Aus gewesen sein.
Einen? Zehn! Mindestens! Man kann auch übertreiben.
Zur Fragestellung:
Benatia war nicht im Abseits, die anderen passiv. Hier war also alles korrekt.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Abseits beim erzielten Tor von Bayern? - #36
@ Baris1892
Zitat von Baris1892Zitat von sunfire1301Zitat von michi1860
Kein Abseits!
Würde aber gern nochmal sehen, ob der Ball vorm Freistoß im aus war
Ich bin mir auch nicht sicher, ob die Platzwahl astrein war.
Das Wort Relevanz sagt dir schon was, oder?
Relevanz ist natürlich nicht gegebenen, aber gerade gut aufgelöst: der Ball war einen halben Meter im Aus. Der LR ist echt blind (genau wie bei Benatias Aktion).
Halber Meter? Ganz sicher nicht.
Arm kann nicht im Abseits sein, die anderen Spieler sind der Regel nach passiv. Korrektes Tor!
++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++
Abseits beim erzielten Tor von Bayern? - #37
Abseits beim erzielten Tor von Bayern? - #38
@ drjv
Zitat von drjv
Also Lewa und Costa (?) laufen doch ins Sichtfeld zwischen Torwart und Ball. Also doch Behinderung. Für mich reicht das um die beiden als aktiv zu bezeichnen.
Ins Sichtfeld zu laufen reicht nicht, sie müssen dem Torwart den Blick auf den Ball versperren, sonst ist es noch passiv.
Abseits beim erzielten Tor von Bayern? - #39
Abseits beim erzielten Tor von Bayern? - #40
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@ drjv
Zitat von drjv
Meiner Meinung nach sind sie doch ins Sichtfeld zwischen ankommenden Ball und Torwart gelaufen. Als der Torwart den Ball wieder sehen konnt war es zu spät für ihn zu reagieren. Wenn er den Ball die ganze Flugbahn hätte sehen können, hätte er bestimmt nicht so regungslos da getanden. Er konnte die Flugbahn nict die ganze Zeit sehen und das Ende berechnen/erahnen.
Der Ball war doch in der Luft, wie soll da ein Spieler am Boden einem anderen entfernten Spieler/TW die Sicht auf den Ball verdecken?
Voting-Teilnehmer
Veto | |
---|---|
EtCh | |
hockeyer | |
drjv | |
laboh5teen |
14.08.2015 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Bastian Dankert
Aufstellung
Lahm 72.
Boateng
Benatia
Alaba
Alonso 56.
Vidal
Robben 65.
Müller
Douglas Costa
Lewandowski
Diekmeier
Djourou
Spahic
Ostrzolek
60. Ekdal
Jung
Holtby
Gregoritsch
70. Schipplock
69. Ilicevic
Götze 65.
Alcántara 72.
70. Lasogga
69. Díaz
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