Abseits beim Führungstreffer?
Relevante Themen
Strittige Szene
11. Min.: Abseits beim Führungstreffer? | von Hagi01
30. Min.: Abseits beim Ausgleich? | von Hagi01
68. Min.: Elfer für Frankfurt | von Lichtbogen
80. Min.: Foul an Kostic? | von Gnauchy
Vorschläge der Community
40. Min.: Zweikampf Chandler mit Insua? | von kurt
43. Min.: Abseits beim 2:1 für Frankfurt? | von Fußballfan467
58. Min.: Elfmeter Stuttgart 58 min | von creative
70. Min.: Elfmeter Stuttgart | von creative
Allgemeine Themen
bildmaterial | von VFL19Wolfsburg45.
1. Halbzeit Elfmeter | von Micha93
Darstellung 1:0 | von adler88
Verhalten der Frankfurter "Fans" vor dem Spiel | von Stuttgart4tw
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Abseitstor von Eintr. Frankfurt
Eine Flanke fliegt in den Stuttgarter Strafraum, Seferovic verpasst haarscharf und Hlousek lenkt den Ball ins eigene Tor. Stand Seferovic im Abseits und wenn ja: Griff er aktiv ein?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
14 x Veto
Abseits beim Führungstreffer? - #21
Abseits beim Führungstreffer? - #22
29.08.2015 20:08
@ eldelabeha1
Veto
Zitat von eldelabeha1
1) Aktiv ist er auf jeden Fall. Ich glaube er berührt den Ball, aber auch wenn er den Ball nicht berührt greift er akitv ins Geschehen ein.
Aus dem Regelbuch des DFB:
"(...) aktiv am Spiel teilnimmt, indem er (...) einen Gegner beeinflusst..."
Hlousek wird eindeutig beeinflusst. Er kann der Flug des Balles nicht einschätzen, weil er nicht weiß, ob Seferovic noch an den Ball kommt. Wäre Sefe nicht da gewesen hätte er denn Ball mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht ins eigene Tor gelenkt.
2) Sind die Arme des Verteidigers von Bedeutung?
Es wundert mich immer wieder, dass der DFB hier offiziell keine klare Regelung vorgegeben hat, da so eine Situation immer mal wieder vorkommt. Ich habe sogar den Verdacht, dass selbst die Schiris nicht sicher wissen, was in diesem Fall gilt.
Im Regelbuch heißt es:
"„Der gegnerischen Torlinie näher“ heißt, dass der Spieler mit dem Kopf, dem Rumpf oder den Füßen der gegnerischen Torlinie näher ist als der Ball und der vorletzte Gegenspieler. Nicht maßgebend sind die Arme."
Der letzte Satz zielt vermeintlich auf die Arme des Angreifers. Aber es ist nicht eindeutig und zu den Armen des Verteidigers wird weder das eine noch das andere gesagt.
Ich hatte mich wegen einer ähnlichen Szene vor etwa einen Jahr mal an den DFB gewandt und gefragt, ob der Schluss, dass die Arme (!) des Verteidigers dann auch das Abseits aufheben die Antwort "Ja, das ist korrekt" erhalten.
Es scheint also rein regeltechnisch kein Abseits gewesen zu sein. Sinn machr das aber natürlich nicht. Und es wäre auch mehr als wünschenswert, wenn der DFB mal schriftliche fixiert, welche Bedeutung die Arme des Verteidigers bei einer eventuellen Abseitsposition haben.
Beim letzten Mal hat das Kompetenzteam dem Sachverhalt keine Beachtung geschenkt und auf Abseits entschieden. Mal sehen, wie es diesmal ist.
Doch kann stimmig sein. Mit ANGELEGTEM Arm darf ja auch "verteidigt" werden (angeschossen, natürlich nicht aktiv).
Abseits beim Führungstreffer? - #23
29.08.2015 20:24
@ adler88
richtig entschieden
Zitat von adler88Zitat von eldelabeha1
1) Aktiv ist er auf jeden Fall. Ich glaube er berührt den Ball, aber auch wenn er den Ball nicht berührt greift er akitv ins Geschehen ein.
Aus dem Regelbuch des DFB:
"(...) aktiv am Spiel teilnimmt, indem er (...) einen Gegner beeinflusst..."
Hlousek wird eindeutig beeinflusst. Er kann der Flug des Balles nicht einschätzen, weil er nicht weiß, ob Seferovic noch an den Ball kommt. Wäre Sefe nicht da gewesen hätte er denn Ball mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht ins eigene Tor gelenkt.
2) Sind die Arme des Verteidigers von Bedeutung?
Es wundert mich immer wieder, dass der DFB hier offiziell keine klare Regelung vorgegeben hat, da so eine Situation immer mal wieder vorkommt. Ich habe sogar den Verdacht, dass selbst die Schiris nicht sicher wissen, was in diesem Fall gilt.
Im Regelbuch heißt es:
"„Der gegnerischen Torlinie näher“ heißt, dass der Spieler mit dem Kopf, dem Rumpf oder den Füßen der gegnerischen Torlinie näher ist als der Ball und der vorletzte Gegenspieler. Nicht maßgebend sind die Arme."
Der letzte Satz zielt vermeintlich auf die Arme des Angreifers. Aber es ist nicht eindeutig und zu den Armen des Verteidigers wird weder das eine noch das andere gesagt.
Ich hatte mich wegen einer ähnlichen Szene vor etwa einen Jahr mal an den DFB gewandt und gefragt, ob der Schluss, dass die Arme (!) des Verteidigers dann auch das Abseits aufheben die Antwort "Ja, das ist korrekt" erhalten.
Es scheint also rein regeltechnisch kein Abseits gewesen zu sein. Sinn machr das aber natürlich nicht. Und es wäre auch mehr als wünschenswert, wenn der DFB mal schriftliche fixiert, welche Bedeutung die Arme des Verteidigers bei einer eventuellen Abseitsposition haben.
Beim letzten Mal hat das Kompetenzteam dem Sachverhalt keine Beachtung geschenkt und auf Abseits entschieden. Mal sehen, wie es diesmal ist.
Doch kann stimmig sein. Mit ANGELEGTEM Arm darf ja auch "verteidigt" werden (angeschossen, natürlich nicht aktiv).
Dann müsste das aber wiederum auch für den Angreifer gelten, der ja mit angelegtem Arm auch ein Tor erzielen könnte, wenn er angeschossen wird.
So oder so, können sowohl Verteidiger als auch Angreifer ihre Arme und Hände im gleichen Umfang (sei es nun beim Zweikampf oder durch "angeschossen-werden") benutzen.
Abseits beim Führungstreffer? - #24
29.08.2015 20:29
Veto
Seferovic wohl 1/2 Fuß breit im Abseits. Daher im Sinn der WT Fehlentscheidung.
Das aber in Echtzeit zu erkennen, ist nicht möglich. Die Entscheidung daher nachvollziehbar, aber ohne Vorwürfe dennoch falsch.
Das aber in Echtzeit zu erkennen, ist nicht möglich. Die Entscheidung daher nachvollziehbar, aber ohne Vorwürfe dennoch falsch.
Abseits beim Führungstreffer? - #25
Abseits beim Führungstreffer? - #26
29.08.2015 20:54
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
@ bertifux
Zitat von bertifux
Seferovic wohl 1/2 Fuß breit im Abseits. Daher im Sinn der WT Fehlentscheidung.
Das aber in Echtzeit zu erkennen, ist nicht möglich. Die Entscheidung daher nachvollziehbar, aber ohne Vorwürfe dennoch falsch.
100%-ige Zustimmung. Beim 1:1 dagegen war die Abseitsstellung leichter zu erkennen.
Abseits beim Führungstreffer? - #27
29.08.2015 21:11
@ bertifux
Veto
Zitat von bertifux
Seferovic wohl 1/2 Fuß breit im Abseits. Daher im Sinn der WT Fehlentscheidung.
Das aber in Echtzeit zu erkennen, ist nicht möglich. Die Entscheidung daher nachvollziehbar, aber ohne Vorwürfe dennoch falsch.
Yup, sehr schwer zu erkennen und sehr knapp, aber Abseits, Treffer hätte nicht zählen dürfen
Abseits beim Führungstreffer? - #28
29.08.2015 21:30
Abseits beim Führungstreffer
Ist für mich ein reguläres Tor da es gleiche Höhe ist und einzig und allein der Arm abseitsverdächtig weiter vorne ist. Nur kann man mit dem Oberarm und Hand keine Tore erzielen da es als Handspiel abgepfiffen wird.Beim Abseits werden Körperteile berücksichtigt mit denen man Tore eruzielen kann. Dazu zählen der Kopf, Oberkörper und beide Füße. Insgesamt gesehen war es eine Millimeter Entscheidung und für den Schiedsrichter Assisten nicht leicht Entscheidung zu treffen.
Abseits beim Führungstreffer? - #29
29.08.2015 21:37
da leg ich mich nach den Sportschau-Bildern noch nicht fest.
contractio eunt domus
Abseits beim Führungstreffer? - #30
29.08.2015 21:55
Für Regeljuristen
Veto
Nur für Regeljuristen Abseits.
"Im Zweifel für den Angreifer" ist deswegen nicht ganz falsch, weil der Schiedsrichter/Linienrichter nicht eingreifen darf, wenn er Zweifel an einem regelwidrigen Verhalten hat. Nach Auflösung der Zeitlupe kann man jede Szene zweifelsfrei als abseits oder nicht beurteilen, da ist dieser Satz relativ sinnfrei.
Unterm Stich sollte sich niemand über diese Entscheidung beschweren, das kann man nicht sehen und was man nicht sehen kann, kann man auch nicht abpfeifen.
"Im Zweifel für den Angreifer" ist deswegen nicht ganz falsch, weil der Schiedsrichter/Linienrichter nicht eingreifen darf, wenn er Zweifel an einem regelwidrigen Verhalten hat. Nach Auflösung der Zeitlupe kann man jede Szene zweifelsfrei als abseits oder nicht beurteilen, da ist dieser Satz relativ sinnfrei.
Unterm Stich sollte sich niemand über diese Entscheidung beschweren, das kann man nicht sehen und was man nicht sehen kann, kann man auch nicht abpfeifen.
Abseits beim Führungstreffer? - #31
Abseits beim Führungstreffer? - #32
29.08.2015 22:35
Abseits, nach der ZEitpupe und den super Bildern hier gut aufzulösen. Aber sind wir mal Ehrlich, in originalgeschwindigkeit ist nicht zu erkennen, dass ne Fußspitze im Abseits war. Bitter für Stuttgart, aber das als groben Fehler anzusehen wäre sicherlich falsch.
Wer glaubt etwas zu sein hat aufgehört jemand zu werden.
Abseits beim Führungstreffer? - #33
30.08.2015 00:51
richtig entschieden
ich stelle mir bei den Standbildern immer die Frage, ob denn der Zeitpunkt der Ballabgabe exakt erfasst wurde. Da kann eine zeitlich minimal Abweichung schon ein anderes Bild ergeben.
Daher würde ich bei sehr knappen Abseits oder eben nicht Abseitssituationen immer zugunsten des Stürmers entscheiden.
Daher würde ich bei sehr knappen Abseits oder eben nicht Abseitssituationen immer zugunsten des Stürmers entscheiden.
Abseits beim Führungstreffer? - #34
Abseits beim Führungstreffer? - #35
Abseits beim Führungstreffer? - #36
Abseits beim Führungstreffer? - #37
Abseits beim Führungstreffer? - #38
30.08.2015 10:48
@ eldelabeha1
Zitat von eldelabeha1
1) Aktiv ist er auf jeden Fall. Ich glaube er berührt den Ball, aber auch wenn er den Ball nicht berührt greift er akitv ins Geschehen ein.
Aus dem Regelbuch des DFB:
"(...) aktiv am Spiel teilnimmt, indem er (...) einen Gegner beeinflusst..."
Hlousek wird eindeutig beeinflusst. Er kann der Flug des Balles nicht einschätzen, weil er nicht weiß, ob Seferovic noch an den Ball kommt. Wäre Sefe nicht da gewesen hätte er denn Ball mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht ins eigene Tor gelenkt.
2) Sind die Arme des Verteidigers von Bedeutung?
Es wundert mich immer wieder, dass der DFB hier offiziell keine klare Regelung vorgegeben hat, da so eine Situation immer mal wieder vorkommt. Ich habe sogar den Verdacht, dass selbst die Schiris nicht sicher wissen, was in diesem Fall gilt.
Im Regelbuch heißt es:
"„Der gegnerischen Torlinie näher“ heißt, dass der Spieler mit dem Kopf, dem Rumpf oder den Füßen der gegnerischen Torlinie näher ist als der Ball und der vorletzte Gegenspieler. Nicht maßgebend sind die Arme."
Der letzte Satz zielt vermeintlich auf die Arme des Angreifers. Aber es ist nicht eindeutig und zu den Armen des Verteidigers wird weder das eine noch das andere gesagt.
Ich hatte mich wegen einer ähnlichen Szene vor etwa einen Jahr mal an den DFB gewandt und gefragt, ob der Schluss, dass die Arme (!) des Verteidigers dann auch das Abseits aufheben die Antwort "Ja, das ist korrekt" erhalten.
Es scheint also rein regeltechnisch kein Abseits gewesen zu sein. Sinn machr das aber natürlich nicht. Und es wäre auch mehr als wünschenswert, wenn der DFB mal schriftliche fixiert, welche Bedeutung die Arme des Verteidigers bei einer eventuellen Abseitsposition haben.
Beim letzten Mal hat das Kompetenzteam dem Sachverhalt keine Beachtung geschenkt und auf Abseits entschieden. Mal sehen, wie es diesmal ist.
Wir hatten dahingehend auch mal beim DFB nachgefragt und als Antwort erhalten, dass die Arme des Verteidigers nicht mitzählen.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Abseits beim Führungstreffer? - #39
30.08.2015 12:57
richtig entschieden
Da die Frage ja ist, ob ich genauso wie der Schiri entschieden hätte. Klares Ja er stand leicht versetzt und konnte es somit garnicht sehen. Also ist die Entscheidung nachvollziehbar.
Nach der Wiederholung mit entsprechenden Linien isses jedoch leider klar eine Abseitsposition, und allein schon das er zum Ball geht macht es aktiv. Meiner Meinung nach
Nach der Wiederholung mit entsprechenden Linien isses jedoch leider klar eine Abseitsposition, und allein schon das er zum Ball geht macht es aktiv. Meiner Meinung nach
Abseits beim Führungstreffer? - #40
30.08.2015 17:14
richtig entschieden
"Gleiche Höhe" ist also nur wenn sich beide Körper auf den Millimeter genau nebeneinander finden? Und wenn der Fuß wenige Zentimeter weiter vorne ist, ist es Abseits?
Ihr seid ganz schön schlimme Korinthenkacker.
Ich glaube nicht, dass die Erfinder der Fußballregeln sich das so gedacht haben.
Wenn man es so auslegt ist es durchaus ne Fehlentscheidung, aber ich finde Ihr übertreibt...
Ihr seid ganz schön schlimme Korinthenkacker.
Ich glaube nicht, dass die Erfinder der Fußballregeln sich das so gedacht haben.
Wenn man es so auslegt ist es durchaus ne Fehlentscheidung, aber ich finde Ihr übertreibt...
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
Unkarnevalist | |
Snooky21 | |
Schiebung | |
lukti | |
swiz99 | |
Chris99 | |
SGE-Adler | |
Quintario | |
jayjayb | |
aspengler | |
undi83 | |
Fabian2201 | |
eldelabeha1 | |
Exilkoala | |
max22 | |
foebis04 |
Veto | |
---|---|
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
Spielbeobachter | |
hennes1976 | |
debu3103 | |
veron | |
haifischflossensuppe | |
HazeVentura | |
Fan-100% | |
Harrygator | |
Waldi87 | |
CM_Punk | |
Fußballfan467 | |
Hellsearcher | |
Marco E. | |
YNWA | |
Chriest | |
Boxer2626 | |
lando | |
yannick811 | |
Antarex | |
mikarbach | |
matze27 | |
knackback | |
Block1G | |
mbffm | |
4everSGE | |
Adler88 | |
SGE23 | |
mtc_wt | |
bertifux | |
HS1605 | |
Adlerherz | |
sge1998 | |
Eintrachtler95 | |
Bavar | |
kosh | |
flobo_x3 | |
LHneo | |
augschburger | |
BadBoy | |
Stautinho | |
Loui21Eriksson | |
HansaFanInKiel | |
marcoon | |
callag | |
SCF-Dani | |
Domsen44 | |
mcm1802 | |
xMaVeRiiQ | |
Micha93 | |
Cleansman | |
bolzbrett | |
VFBFan00 | |
Elia-Marc | |
Cinner | |
Lichtbogen | |
blub | |
VfBTobias | |
nerox | |
Gnauchy | |
VFL19Wolfsburg45. | |
Cholli | |
TBass78 |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Seferovic steht ganz knapp im Abseits und greift auch aktiv ein. Tor hätte nicht zählen dürfen.
1. FC Köln-Fan
Seferovic steht ganz knapp im Abseits und greift auch aktiv ein. Tor hätte nicht zählen dürfen.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Seferovic steht hauchzart im Abseits und greift zudem aktiv ein. Der Treffer hätte nicht zählen dürfen.
Bayern München-Fan
Seferovic steht hauchzart im Abseits und greift zudem aktiv ein. Der Treffer hätte nicht zählen dürfen.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Seferovic steht ganz knapp im Abseits, da er aktiv ins Spiel eingreift hätte das Tor nicht zählen dürfen.
Bayern München-Fan
Seferovic steht ganz knapp im Abseits, da er aktiv ins Spiel eingreift hätte das Tor nicht zählen dürfen.
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Seferovics Fussspitze ist im Abseits, in der Folge dann auch aktiv. Tor hätte nicht zählen dürfen.
1899 Hoffenheim-Fan
Seferovics Fussspitze ist im Abseits, in der Folge dann auch aktiv. Tor hätte nicht zählen dürfen.
toopac
Schalke 04-Fan
Ein Fussbreit Abseits. zudem berührt der Frankfurter den Ball auch noch und greift somit ins Spiel ein.
Schalke 04-Fan
Ein Fussbreit Abseits. zudem berührt der Frankfurter den Ball auch noch und greift somit ins Spiel ein.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Im Spiel praktisch nicht zu sehen, aber das Standbild zeigt nunmal, dass Seferovics Fuß vorne ist. Eingegriffen hat er auch - damit Abseits
FC Augsburg-Fan
Im Spiel praktisch nicht zu sehen, aber das Standbild zeigt nunmal, dass Seferovics Fuß vorne ist. Eingegriffen hat er auch - damit Abseits
JFB96
Hannover 96-Fan
Seferovic steht mit einem Fuß im Abseits. Zudem berührt er auch den Ball noch bevor Hlousek ihn dann selber versenkt.
Hannover 96-Fan
Seferovic steht mit einem Fuß im Abseits. Zudem berührt er auch den Ball noch bevor Hlousek ihn dann selber versenkt.
29.08.2015 15:30
11.
(ET)
Hlousek
30.
Didavi
42.
Castaignos
69.
Seferovic
87.
Castaignos
Schiedsrichter
Statistik von Bastian Dankert
Spiele
20
16
Siege (DFL)
6
7
Siege (WT)
7
7
Unentschieden (DFL)
4
6
Unentschieden (WT)
3
6
Niederlagen (DFL)
10
3
Niederlagen (WT)
10
3
Aufstellung
Tyton
Schwaab
Baumgartl
Hlousek
Insúa
Serey Die 85.
Gentner
Harnik 46.
Kostic
Didavi 68.
Ginczek
Schwaab
Baumgartl
Hlousek
Insúa
Serey Die 85.
Gentner
Harnik 46.
Kostic
Didavi 68.
Ginczek
Hradecky
46. Chandler
46. Russ
Zambrano
Oczipka
Aigner
Hasebe
Reinartz
79. Stendera
Seferovic
Castaignos
46. Chandler
46. Russ
Zambrano
Oczipka
Aigner
Hasebe
Reinartz
79. Stendera
Seferovic
Castaignos
Rupp 85.
Werner 46.
Vlachodimos 68.
Werner 46.
Vlachodimos 68.
46. Abraham
79. Waldschmidt
46. Ignjovski
79. Waldschmidt
46. Ignjovski
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
4
Torschüsse gesamt
8
5
Ecken
6
1
Abseits
2
7
Fouls
18
19
Ballbesitz
43%
57%
zum Spiel