Abseits vor dem 1-0?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
War der geplante Passempfänger in der Mitte im strafbaren Abseits als der Abwehrspieler sich durch diesen gezwungen fühlt, einzugreifen und dabei den Ball ins Tor lenkt?10 x richtig entschieden
2 x keine Relevanz/unentschieden
0 x Veto
Abseits vor dem 1-0? - #41
@ Antarex
Zitat von AntarexZitat von JulFlinns
Ich lehne mich aus dem Fenster: Das Tor zählt zurecht:
a) Abseitsstellung ist unbestritten
b) Eventuell rechnet Schäfer mit einer Flanke, weshalb er das Eigentor nicht verhindern kann
c) Der Bremer berührt den Ball nicht
d) Der Bremer beeinflusst seine Gegenspieler im Sinne der Regel nicht, sprich:
Er versperrt nicht die Sicht eines Gegenspielers und
er macht keine Bewegung oder Geste, die irgendjemanden behindern, täuschen oder
ablenken könnte.
Gerne stelle ich mich dieser Diskussion, ich bin mir nur zu 90 Prozent sicher!
Sportliche Grüße
Ich denke, dass man das durchaus genau so sehen kann.
Eindeutig Abseits ist jeden Falls nicht.
Keine der in den Regln beschriebenen Situation trifft hier zu.
Man, man, man es wird Zeit, dass diese Regel mal vereinheitlicht wird bzw. ergänzt wird. Der Bremer greift - obwohl er sich passiv verhält - ins Geschehen mit ein. Zumindest SChäfer muss ihn in sein Stellungsspiel miteinbeziehen.
Dieses Verhalten des Bremers sollte als aktive Abseitsstellung bewertet werden, jedoch nach momentaner Regelauslegung sieht es so aus, als ob die Entscheidung des SR-Teams richtig war.
Abseits vor dem 1-0? - #42
Der Schiri muss seit letztem Jahr eben nicht mehr erahnen wer was vorgehabt hat und durch wen er sich dabei eventuell gestört gefühlt haben könnte.
Abseits vor dem 1-0? - #43
@ JulFlinns
Ich denke auch, dass der verteidigende Nürnberger nicht von dem zweifelsohne im Abseits stehenden Petersen beeinflusst wird.
Ich meine aber auch, dass Schäfer aufgrund des Passes in die Mitte so beeinflusst wurde, dass er keine Chance hatte, auf die Abwehraktion zu reagieren.
Ob dies aber Relevanz für die WT hat, vermag ich im Moment nicht zu beurteilen.
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Abseits vor dem 1-0? - #44
Genau das wurde doch letzte Saison wieder abgeschafft.
Einfach deswegen weil der Schiri das alles gar nicht beurteilen kann.
OK, in dieser Situation vielleicht - aber eben auch nicht sicher.
Der Schiri weiß eben nicht wer wen in der Sicht stand.
Ob der Torwart ohne den im Abseits stehenden Spieler anders gehandelt hätte.
Das ist schon OK so.
Es sit ja für alle gleich - sollte es zumindest
Abseits vor dem 1-0? - #45
@ JulFlinns
Zitat von JulFlinns
Man, man, man es wird Zeit, dass diese Regel mal vereinheitlicht wird bzw. ergänzt wird. Der Bremer greift - obwohl er sich passiv verhält - ins Geschehen mit ein. Zumindest SChäfer muss ihn in sein Stellungsspiel miteinbeziehen.
Die Vereinheitlichung erfolgte ja vor dieser Saison - letzte Saison wäre das übrigens noch Abseits gewesen.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Abseits vor dem 1-0? - #46
@ lufdbomp
Zitat von lufdbomp
Danke für deinen Beitrag - das macht WT aus
Ich denke auch, dass der verteidigende Nürnberger nicht von dem zweifelsohne im Abseits stehenden Petersen beeinflusst wird.
Ich meine aber auch, dass Schäfer aufgrund des Passes in die Mitte so beeinflusst wurde, dass er keine Chance hatte, auf die Abwehraktion zu reagieren.
Ob dies aber Relevanz für die WT hat, vermag ich im Moment nicht zu beurteilen.
Gesetzt den Fall der Nürnberger, weil er sich beispielsweise kurz vorher umgedreht hatte, weiß ganz genau, dass da ein Bremer lauert: Auch dann müsste der Treffer zählen, richtig? Er stand ja weit genug weg... uh, ich bleibe dabei: Diese Regel muss reformiert werden!
Abseits vor dem 1-0? - #47
Möchtet ihr sagen, dass Schäfer einfach auf der Linie bleibt bei der Hereingabe, wenn kein Bremer in der Mitte steht? Ich denke, dass Schäfer unabhängig von Petersen rauskommt, um den Ball abzufangen.
VAR muss weg!
Abseits vor dem 1-0? - #48
@ Hagi01
Zitat von Hagi01Zitat von JulFlinns
Man, man, man es wird Zeit, dass diese Regel mal vereinheitlicht wird bzw. ergänzt wird. Der Bremer greift - obwohl er sich passiv verhält - ins Geschehen mit ein. Zumindest SChäfer muss ihn in sein Stellungsspiel miteinbeziehen.
Die Vereinheitlichung erfolgte ja vor dieser Saison - letzte Saison wäre das übrigens noch Abseits gewesen.
Ich habe mich soeben erst schlau gemacht, diese, sagen wir mal, Ergänzung der Abseitsregel war mir vor 5 MInuten noch nicht bekannt.
Andererseits, letzte Saison war ich noch als Schiri aktiv, galt letzte Saison noch, beispielsweise bei Flankenbällen in die Mitte, wobei ein Stürmer beispielsweise zentral im Abseits steht und ein zweiter weiter hinten nicht, nur dann die Fahne zu heben ist, wenn der mittlere Spieler zum Kopfball hoch gespringt. Steht er nur 'herum' war seine Abseitsstellung als passiv zu werten.
Darf er denn heute zum Ball hochspringen und wenn er den Ball verfehlt ist es dann nach neuester Auslegung strafbar oder nicht? Ich merke off topic. Oder auch nicht?
Abseits vor dem 1-0? - #49
Hunt steht in der Mitte im Abseits, ob strafbar sei mal dahingestellt, aber das ist wohl das klarste an der ganzen Situation.
Es gibt nun einige Fragen:
Nun ist die erste Frage ist das von Dabanli eine "Torabwehraktion"?
Spielt Dabanli den Ball bewusst? Da ist nicht entscheidend ob er den Ball unkontrolliert trifft.
Eine Abwehraktion, also das typische blocken eines Schusses war das wohl eher nicht, also fällt ersteres raus. Dabanli wollte den Ball spielen nur verunglückt die Aktion.
Nun mal zur neuen Regelauslegung:
Kein Abseits:
Bewusste Handlung des Abwehrspielers um den Ball zu spielen.
Abseits:
Abwehraktion im Sinne von Abblocken eines klaren Torschusses
Unbewusste Handlung (Abfälschen)
Also nach der neuen Ausslegung wohl ein korrektes Tor.
Abseits vor dem 1-0? - #50
@ hacklberry
Zitat von hacklberry
Das ist ein Paradebeispiel für die neue Regelauslegung und das gleich in komplizierter Form.
Hunt steht in der Mitte im Abseits, ob strafbar sei mal dahingestellt, aber das ist wohl das klarste an der ganzen Situation.
Es gibt nun einige Fragen:
Nun ist die erste Frage ist das von Dabanli eine "Torabwehraktion"?
Spielt Dabanli den Ball bewusst? Da ist nicht entscheidend ob er den Ball unkontrolliert trifft.
Eine Abwehraktion, also das typische blocken eines Schusses war das wohl eher nicht, also fällt ersteres raus. Dabanli wollte den Ball spielen nur verunglückt die Aktion.
Nun mal zur neuen Regelauslegung:
Kein Abseits:
Bewusste Handlung des Abwehrspielers um den Ball zu spielen.
Abseits:
Abwehraktion im Sinne von Abblocken eines klaren Torschusses
Unbewusste Handlung (Abfälschen)
Also nach der neuen Ausslegung wohl ein korrektes Tor.
Du vermischst hier eh die beiden Auslegungsänderungen: Die "Torabwehraktion"/das Bewusste Spielen ist nur relevant bei der Frage, ob eine neue Spielsituation entstanden ist (und damit der Ball vom Gegner kommt) oder nicht. Hier geht es aber schon um die Frage, ob Hunt überhaupt eingreift. Und das tut er - im Sinne der Regel - nicht.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Abseits vor dem 1-0? - #51
Abseits vor dem 1-0? - #52
@ Plerchi
Zitat von Plerchi
Schäfer bewegt sich richtung Petersen! Dies sollte eigentlich klarstellen, dass die Abseitsstellung nicht passiv ist!
Nach Auslegung aus der letzten Saison hättest Du vielleicht noch Recht gehabt. Aber zur neuen Saison wurde die Auslegung geändert, siehe auch hier:http://www.wahretabelle.de/news/schiedsrichterball-regelanderungen/5590
„Einen Gegner beeinflussen“ wird jetzt deutlich enger gefasst. Demnach ist eine Abseitsstellung nur strafbar, wenn der Spieler den Abwehrspieler angreift, bedrängt oder einen Zweikampf mit ihm eingeht. Das verlangt eine gewisse Nähe zum Abwehrspieler. Leidige Diskussionen darum, ob der Stürmer einen Abwehrspieler bindet, sind somit passé.
Und hier liegt weder "Angreifen" noch "Bedrängen" noch "einen Zweikampf Eingehen" vor, und auch die gewisse Nähe wird bei 1-1,5 Meter bemessen und ist damit nicht erfüllt.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Abseits vor dem 1-0? - #53
jeder, der mal fußball gespielt hat, weiß, dass dabanli sehr bewusst ist, dass da hinter ihm einer lauert. und schäfer steht auch genau deshalb nicht im kurzen eck... wenn da keiner in der mitte steht, fällt das tor so nicht. deshalb: abseits!!
diese regeländerungen (auch und v.a. beim handspiel) sind doch alles nur hilfloser aktionismus, um sich vor einem längst überfälligen videobeweis für solche situationen zu drücken...
Abseits vor dem 1-0? - #54
@ Hagi01
Zitat von Hagi01Zitat von Plerchi
Schäfer bewegt sich richtung Petersen! Dies sollte eigentlich klarstellen, dass die Abseitsstellung nicht passiv ist!
Nach Auslegung aus der letzten Saison hättest Du vielleicht noch Recht gehabt. Aber zur neuen Saison wurde die Auslegung geändert, siehe auch hier:http://www.wahretabelle.de/news/schiedsrichterball-regelanderungen/5590„Einen Gegner beeinflussen“ wird jetzt deutlich enger gefasst. Demnach ist eine Abseitsstellung nur strafbar, wenn der Spieler den Abwehrspieler angreift, bedrängt oder einen Zweikampf mit ihm eingeht. Das verlangt eine gewisse Nähe zum Abwehrspieler. Leidige Diskussionen darum, ob der Stürmer einen Abwehrspieler bindet, sind somit passé.
Und hier liegt weder "Angreifen" noch "Bedrängen" noch "einen Zweikampf Eingehen" vor, und auch die gewisse Nähe wird bei 1-1,5 Meter bemessen und ist damit nicht erfüllt.
Jaa Schäfer ist aber kein Abwehrspieler!
Euch ist aber schon klar, dass es immernoch Abseits ist wenn der Spieler angespielt wird. Und das war der Versuch des Bremen angreifers.
Abseits vor dem 1-0? - #55
Abseits vor dem 1-0? - #56
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@ lufdbomp
Zitat von lufdbomp
Danke für deinen Beitrag - das macht WT aus
Ich denke auch, dass der verteidigende Nürnberger nicht von dem zweifelsohne im Abseits stehenden Petersen beeinflusst wird.
Ich meine aber auch, dass Schäfer aufgrund des Passes in die Mitte so beeinflusst wurde, dass er keine Chance hatte, auf die Abwehraktion zu reagieren.
Ob dies aber Relevanz für die WT hat, vermag ich im Moment nicht zu beurteilen.
Wie kann man hier von einem (kontrollierten?) Pass reden? Wenn man die Wiederholung mal ansieht und nur auf den Bremer Spieler achtet, der den Ball hat, sieht man doch mit welcher Wucht er hier versucht den Ball zu treffen. Die ausholende Armbewegung vor dem Schuss, die Konzentration nur auf den Ball und das anschließende "Stehen in der Luft", bei dem der Schwung mit dem rechten Bein ausgeglichen wird, sind eindeutige Indizien, dass es sich um einen Schuss handelt.
Bei einem Torschuss müsste es gemäß den Regeln aber egal sein, wie weit der andere Bremer Spieler im Abseits steht, solange er nicht im Blickfeld des Torwarts steht oder diesen in irgendeiner Form behindert. Sonst müssten die Schiedsrichter viele Torschüsse abpfeifen, da fast immer ein Spieler der eigenen Mannschaft im sträflichen Abseits steht. Aus meiner Sicht ein vollkommen reguläres Tor - für die Nürnberger einfach blöd gelaufen.
Abseits vor dem 1-0? - #57
fehlentscheidung
Schäfer versucht doch eindeutig die (missglückte) Flanke zu dem Spieler in der Mitte zu verhindern und dies kommt doch nur durch dessen Abseitssituation zustande.
vondaher: er lenkt nicht den abwehrspieler ab. dafür ist zu weit weg und es gibt keinen Kontakt oder so. aber zwingt Schäfer zum Sprung in die mitte. also würde ich weiterhin sagen: fehlentscheidung
Abseits vor dem 1-0? - #58
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@ Fan-100%
Zitat von Fan-100%
diese Regeländerung ist ja irgendwie auch sinnvoll. aber hier kommt es doch hauptsächlich drauf an, ob er den Torwart (Schäfter) ablenkt/irritiert oder nicht. diese Regeländerung besagt doch nichts zu diesem "Tatbestand". Sie beschäftigt sich nur mit dem Vehalten zum Abwehrspieler.
Schäfer versucht doch eindeutig die (missglückte) Flanke zu dem Spieler in der Mitte zu verhindern und dies kommt doch nur durch dessen Abseitssituation zustande.
vondaher: er lenkt nicht den abwehrspieler ab. dafür ist zu weit weg und es gibt keinen Kontakt oder so. aber zwingt Schäfer zum Sprung in die mitte. also würde ich weiterhin sagen: fehlentscheidung
Das kann man sicherlich so sehen wie du. Ich bin mir aber unsicher, inwieweit Schäfer den Bremer Spieler in der Mitte überhaupt wahrnimmt. Zugegebenermaßen, das Gif besitzt nicht gerade die beste Qualität, aber für mich sieht es so aus, als ginge sein Blick nur zum ballführenden Bremer. Sicherlich ist es nicht ausgeschlossen, dass er den anderen Bremer im Augenwinkel wahrnimmt. Aber der ballführende Bremer befindet sich in einer Schussposition im Strafraum und schließt ab. Ich glaub Schäfers Sprung nach links ist eher dahingehend begründet, dass er einen direkten Ball aufs Tor erwartet. Weniger durch den Spieler in der Mitte.
Abseits vor dem 1-0? - #59
Abseits...
Ciao,
Martin
Iech bin a Glubberer, und iech wers immer bleim, ogmold hobbi schwarz und roud mei Fensderscheibn, mei Nachbern sogn iech gheräd in a Derabie, und an jeds münchner Audo brunns mer aweng hie! Max Kerner *1949 +2005
Abseits vor dem 1-0? - #60
Abseits...
Ciao,
Martin
Iech bin a Glubberer, und iech wers immer bleim, ogmold hobbi schwarz und roud mei Fensderscheibn, mei Nachbern sogn iech gheräd in a Derabie, und an jeds münchner Audo brunns mer aweng hie! Max Kerner *1949 +2005
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Kuriose Szene; unter dem Strich (Hagi hat das sehr schön erläutert) kann man aber fest stellen, dass es richtig war, hier nicht zu pfeifen.
VfL Wolfsburg-Fan
Nach der neuen Regelauslegung für diese Saison kein aktives Abseits. Alles rechtmäßig
1. FC Nürnberg-Fan
Man mag von dieser neuen Regel halten, was man möchte. Fakt ist, dass der SR hier richtig entschieden hat. Vor einem halben Jahr wäre die Fahne wohl noch hochgegangen...
Schalke 04-Fan
Nur passives Abseits von Hunt. Da er keinen Gegenspieler bindet ist es auch nicht strafbar.
Werder Bremen-Fan
Ich schließe mich da auch unserem Hagi an. Seit dieser Saison ist diese Situation auf diese Art genau so richtig entschieden worden.
Bor. Dortmund-Fan
Passives Abseits von Hunt. Die Begründung liefert Hagi optimal im Thread.
FC Augsburg-Fan
Keinerlei Anhaltspunkt für eine strafbare Abseitsstellung. Eingreifen durch bloße Anwesenheit gibt es nicht. Ein zweifelsfrei korrekter Treffer (siehe Hagis Ausführungen im Threadverlauf)
1. FC Nürnberg-Fan
Seit dieser Saison sind Diskussionen wie "Bindet einen Gegenspieler" oder "Zwingt den Verteidiger zu einer Aktion" passé. Hier liegt weder ein Angreifen noch ein Bedrängen noch ein Zweikampf-eingehen vor. Auch steht der Stürmer zu weit weg (s. Thread).
29.09.2013 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Tobias Stieler
Aufstellung
Fritz 79.
Lukimya
Caldirola
García
Makiadi 69.
Junuzovic
Elia 83.
Hunt
Ekici
Petersen
Chandler
Dabanli
Pogatetz
Plattenhardt
68. Stark
Kiyotake
Hasebe
Hlousek
46. Esswein
Pekhart
Kroos 69.
Kobylanski 83.
68. Frantz
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