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Abseits vor dem Elfmeter zum 2-0?
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Abseits vor dem Elfmeter zum 2-0? - #1
23.04.2017 15:18
Eintr. Frankfurt-Fan
Lag vor dem Foul das zum Elfmeter führte eine Abseitsposition eines Braunschweigers vor? Wenn ja ist diese noch Relevant i.S.d.W.T?
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Abseits vor dem Elfmeter zum 2-0? - #2
Bayern München-FanAbseits vor dem Elfmeter zum 2-0? - #3
Abseits vor dem Elfmeter zum 2-0? - #4
24.04.2017 21:59
Zitat von MKsge92Zitat von Loomer
Hast Du da vielleicht ein Bild zu?
https://youtu.be/xgTrMsEsQ4I?t=200
Danke!
Da ist es doch recht eindeutig!
Dachte zuerst, der Fuß wäre in der Luft und die Perspektive täuscht!
Aber nachdem das Standbild weitergeht, sieht man meiner Meinung nach sehr gut, dass der Fuß da den Rasen ca. 20-30 cm im Abseits berührt!
Relevanz ist da schon die schwierigere Frage. Für mich aber durchaus noch relevant, da im direkten Zusammenhang!
PS: Hier übrigens ein schönes Beispiel dafür, dass die "Lex Krug" anscheinend doch nicht so klar ist bei den Schiedsrichtern.
Ähnlich wie bei der Szene im anderen Spiel ist der Ball bereits weitergespielt, bevor der Spieler umgehauen wird.
Die schönste Nebensache der Welt!
Abseits vor dem Elfmeter zum 2-0? - #5
24.04.2017 22:06
Zitat von Loomer
PS: Hier übrigens ein schönes Beispiel dafür, dass die "Lex Krug" anscheinend doch nicht so klar ist bei den Schiedsrichtern.
Ähnlich wie bei der Szene im anderen Spiel ist der Ball bereits weitergespielt, bevor der Spieler umgehauen wird.
dachte im spiel er trifft ihn mit der faust. bei näherem betrachten spielt er den ball sogar und prallt erst danach mit den handflächen gegen den gegner. hätte man nicht mal pfeifen müssen
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Abseits vor dem Elfmeter zum 2-0? - #6
24.04.2017 22:09
Zitat von MKsge92Zitat von Loomer
PS: Hier übrigens ein schönes Beispiel dafür, dass die "Lex Krug" anscheinend doch nicht so klar ist bei den Schiedsrichtern.
Ähnlich wie bei der Szene im anderen Spiel ist der Ball bereits weitergespielt, bevor der Spieler umgehauen wird.
dachte im spiel er trifft ihn mit der faust. bei näherem betrachten spielt er den ball sogar und prallt erst danach mit den handflächen gegen den gegner. hätte man nicht mal pfeifen müssen
Das habe ich in dem Youtubevideo leider gar nicht erkennen können.
Aber dann ist es für mich trotzdem ein Foul! Nur, weil ein Torwart mit den Händen hingehen darf, hat er damit für mich nicht Narrenfreiheit. Handknochen im Gesicht können sehr böse sein (man erinnere sich an Lewandowski gegen Weidenfeller im Pokal). Das ist dann für mich vergleichbar mit der offenen Sohle.
Auch da rechtfertigt eine Ballberührung nicht den Treffer danach
Aber hier ja Gott sei Dank nicht relevant auf Grund des Abseits!
Die schönste Nebensache der Welt!
Abseits vor dem Elfmeter zum 2-0? - #7
24.04.2017 22:11
1. FC Nürnberg-Fan
Also für mich ist das nicht relevant, da ist so viel dazwischen passiert.
"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)
Abseits vor dem Elfmeter zum 2-0? - #8
24.04.2017 22:57
Hamburger SV-FanZitat von Wallmersbacher
Also für mich ist das nicht relevant, da ist so viel dazwischen passiert.
Wollte ich grade sagen. Der Ball fliegt da nach dem Abseits noch ordentlich Ping-Pong im Strafraum.
Abseits vor dem Elfmeter zum 2-0? - #9
24.04.2017 23:05
Mitglied seit:
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Zitat von MKsge92
dachte im spiel er trifft ihn mit der faust. bei näherem betrachten spielt er den ball sogar und prallt erst danach mit den handflächen gegen den gegner. hätte man nicht mal pfeifen müssen
Das ändert nichts daran, dass es ein Foul ist.
Relevanz sehe ich ehrlich gesagt nicht direkt gegeben...
Abseits vor dem Elfmeter zum 2-0? - #10
24.04.2017 23:26
Naja, wir haben folgende Kriterien:
c) eine neue Spielsituation entsteht, wenn
- der Gegner den Ball (eventuell auch nur vorübergehend) unter Kontrolle gebracht hat oder kontrolliert geklärt hat
- der Ball im Aus ist oder das Spiel aus anderen Gründen unterbrochen ist
- aufgrund des Spielverlaufs die vorangegangene Fehlentscheidung nicht mehr zwingend mit dem darauf gefallenen Tor im Zusammenhang steht
Möglich wären hier Punkt 1 und 3.
Zu 1: Hier könnte man die Aktion der ?18? genauer betrachten. Allerdings ist das für mich kein "kontrolliertes Klären". Vielmehr versucht er irgendwie, den Ball zu berühren und legt ihm den Gegner auch noch vor.
Zu 3: Für mich besteht hier noch ein zwingener Zusammenhang. Das ganze ist eine "flüssige" Szene mit viel Durcheinander. Jedoch ist niemals der Punkt, an dem ich sagen würde "Chance vertan, neue Szene"!
Deswegen ist für mich Relevanz gegeben, auch wenn ich eine andere Meinung zu Punkt 1 durchaus verstehen kann.
c) eine neue Spielsituation entsteht, wenn
- der Gegner den Ball (eventuell auch nur vorübergehend) unter Kontrolle gebracht hat oder kontrolliert geklärt hat
- der Ball im Aus ist oder das Spiel aus anderen Gründen unterbrochen ist
- aufgrund des Spielverlaufs die vorangegangene Fehlentscheidung nicht mehr zwingend mit dem darauf gefallenen Tor im Zusammenhang steht
Möglich wären hier Punkt 1 und 3.
Zu 1: Hier könnte man die Aktion der ?18? genauer betrachten. Allerdings ist das für mich kein "kontrolliertes Klären". Vielmehr versucht er irgendwie, den Ball zu berühren und legt ihm den Gegner auch noch vor.
Zu 3: Für mich besteht hier noch ein zwingener Zusammenhang. Das ganze ist eine "flüssige" Szene mit viel Durcheinander. Jedoch ist niemals der Punkt, an dem ich sagen würde "Chance vertan, neue Szene"!
Deswegen ist für mich Relevanz gegeben, auch wenn ich eine andere Meinung zu Punkt 1 durchaus verstehen kann.
Die schönste Nebensache der Welt!
Abseits vor dem Elfmeter zum 2-0? - #11
25.04.2017 09:26
Fortuna Düsseldorf-Fan
@Loomer Hier gilt natürlich nicht die "Lex Krug" weil der Spieler den Ball sicherlich nicht kontrolliert gespielt hat. Dazu ist das Einsteigen mit Gelb zu ahnden und damit definitiv abzupfeiffen.
Zum Thema Relevanz: Ich hab da ja ab und an meine Probleme mit und auch hier. Es ist zwar keine wirklich kontrollierte Aktion dazwischen, aber es gab genug Chancen das Ding kontrolliert zu spielen. An sich muss Riemann das Foul auch nicht begehen, nur weil da außen der Ball reingebracht werden durfte. Wäre die Flanke direkt auf diesen Spieler gekommen, bräuchten wir nicht diskutieren, aber so?
Zum Thema Relevanz: Ich hab da ja ab und an meine Probleme mit und auch hier. Es ist zwar keine wirklich kontrollierte Aktion dazwischen, aber es gab genug Chancen das Ding kontrolliert zu spielen. An sich muss Riemann das Foul auch nicht begehen, nur weil da außen der Ball reingebracht werden durfte. Wäre die Flanke direkt auf diesen Spieler gekommen, bräuchten wir nicht diskutieren, aber so?
Abseits vor dem Elfmeter zum 2-0? - #12
25.04.2017 10:23
Nur sind die Relevanzkriterien eben nicht im Konjunktiv gehalten
Deswegen liegt für mich Relevanz vor!
Nein, hier will niemand die Lex Krug sehen.
Aber ist die Szene wirklich so anders als die im anderen Spiel?
In beiden Fällen wird der Ball komplett gespielt vor dem Foul.
In beiden Fällen wird der Bewegungsablauf beim Spielen des Balls also nicht gehindert.
In beiden Fällen sieht der Angreifer den foulenden Verteidiger auf sich zukommen.
In beiden Fällen kann er damit rechnen, abgeräumt zu werden.
In beiden Fällen wird ihn das psychisch wohl beeinflusst haben.
Warum also hier Elfmeter und drüben nicht?
Deswegen liegt für mich Relevanz vor!
Nein, hier will niemand die Lex Krug sehen.
Aber ist die Szene wirklich so anders als die im anderen Spiel?
In beiden Fällen wird der Ball komplett gespielt vor dem Foul.
In beiden Fällen wird der Bewegungsablauf beim Spielen des Balls also nicht gehindert.
In beiden Fällen sieht der Angreifer den foulenden Verteidiger auf sich zukommen.
In beiden Fällen kann er damit rechnen, abgeräumt zu werden.
In beiden Fällen wird ihn das psychisch wohl beeinflusst haben.
Warum also hier Elfmeter und drüben nicht?
Die schönste Nebensache der Welt!
Abseits vor dem Elfmeter zum 2-0? - #13
25.04.2017 11:02
Das ist für mich kein zwingender Zusammenhang mehr, dafür passiert dazwischen viel zu viel. Der erste Bochumer kann den Ball unbedrängt klären, trifft ihn aber nicht richtig. Danach hält Riemann und der Ball geht an die Latte. Dann ist wieder ein Bochumer am Ball und produziert eine Kerze. Anschließend Riemanns unmotivierter Ausflug. Das hängt doch alles nicht mehr zwingend mit der Abseitsstellung zusammen und wäre genauso entstanden, wenn der Angreifer nicht im Abseits gestanden wäre. Das ist für mich ziemlich deutlich nicht relevant, angesichts dessen, wie viele Verteidigungsmöglichkeiten der VfL da noch hatte.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Abseits vor dem Elfmeter zum 2-0? - #14
25.04.2017 11:06
Zitat von Hagi01
[...] und wäre genauso entstanden, wenn der Angreifer nicht im Abseits gestanden wäre.
Das Argument kann ich nicht nachvollziehen!
Trifft das nicht auf nahezu jede (knappe) Abseitssituation zu?
Die schönste Nebensache der Welt!
Abseits vor dem Elfmeter zum 2-0? - #15
25.04.2017 11:50
Zitat von LoomerZitat von Hagi01
[...] und wäre genauso entstanden, wenn der Angreifer nicht im Abseits gestanden wäre.
Das Argument kann ich nicht nachvollziehen!
Trifft das nicht auf nahezu jede (knappe) Abseitssituation zu?
Nein. Es geht hier nur darum, dass die Situation wohl ähnlich geendet wäre, wenn der Angreifer im regulären Spiel eingegriffen hätte - heißt aufgrund der Unfähigkeit der Innenverteidigung wäre da immernoch dieses Affentheater von Ping-Pong im eigenen Strafraum entstanden.
Das trifft doch nicht auf jede knappe Abseitsentscheidung vor.
Hauptargument ist das viele Durcheinander danach.
Abseits vor dem Elfmeter zum 2-0? - #16
25.04.2017 11:55
Zitat von TheFatSharkZitat von LoomerZitat von Hagi01
[...] und wäre genauso entstanden, wenn der Angreifer nicht im Abseits gestanden wäre.
Das Argument kann ich nicht nachvollziehen!
Trifft das nicht auf nahezu jede (knappe) Abseitssituation zu?
Nein. Es geht hier nur darum, dass die Situation wohl ähnlich geendet wäre, wenn der Angreifer im regulären Spiel eingegriffen hätte - heißt aufgrund der Unfähigkeit der Innenverteidigung wäre da immernoch dieses Affentheater von Ping-Pong im eigenen Strafraum entstanden.
Das trifft doch nicht auf jede knappe Abseitsentscheidung vor.
Hauptargument ist das viele Durcheinander danach.
Exakt, so war das gemeint.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Abseits vor dem Elfmeter zum 2-0? - #17
25.04.2017 20:35
Zitat von TheFatSharkZitat von LoomerZitat von Hagi01
[...] und wäre genauso entstanden, wenn der Angreifer nicht im Abseits gestanden wäre.
Das Argument kann ich nicht nachvollziehen!
Trifft das nicht auf nahezu jede (knappe) Abseitssituation zu?
Nein. Es geht hier nur darum, dass die Situation wohl ähnlich geendet wäre, wenn der Angreifer im regulären Spiel eingegriffen hätte - heißt aufgrund der Unfähigkeit der Innenverteidigung wäre da immernoch dieses Affentheater von Ping-Pong im eigenen Strafraum entstanden.
Das trifft doch nicht auf jede knappe Abseitsentscheidung vor.
Hauptargument ist das viele Durcheinander danach.
So hab ich das auch verstanden
Aber genau das meine ich ja!
Für mich ist das kein Argument, da einfach in so vielen Situation spekuliert werden kann, ob danach alles genau so passiert wäre.
Vielleicht stehe ich ja auf dem Schlauch, aber für mich besteht da kein Zusammenhang zu der Frage, ob hier Relevanz vorliegt!
Die schönste Nebensache der Welt!
Abseits vor dem Elfmeter zum 2-0? - #18
25.04.2017 21:26
Zitat von Loomer
So hab ich das auch verstanden
Aber genau das meine ich ja!
Für mich ist das kein Argument, da einfach in so vielen Situation spekuliert werden kann, ob danach alles genau so passiert wäre.
Vielleicht stehe ich ja auf dem Schlauch, aber für mich besteht da kein Zusammenhang zu der Frage, ob hier Relevanz vorliegt!
Dann müssen wir demnächst bei allem drüber diskutieren, ob es nicht doch eng mit der knappen Abseitsposition ganz am Anfang eines Angriffs zusammenhängt, nur weil im Laufe des Angriffs dann ein Tor entsteht.....
Der Anschein der Relevanz kann ich verstehen, rein zeitlich und räumlich - der ist aber auch nur gegeben, weil diese Bochumer Innenverteidigung zu blöd ist, den Ball aus den eigenen Reihen zu klären, sodass dann der Torhüter da harakiri rauskommt, was aber absolut nichts mit der Abseitsposition zu tun hat >.<
Abseits vor dem Elfmeter zum 2-0? - #19
25.04.2017 21:50
Zitat von TheFatShark
Dann müssen wir demnächst bei allem drüber diskutieren, ob es nicht doch eng mit der knappen Abseitsposition ganz am Anfang eines Angriffs zusammenhängt, nur weil im Laufe des Angriffs dann ein Tor entsteht.....
Der Anschein der Relevanz kann ich verstehen, rein zeitlich und räumlich - der ist aber auch nur gegeben, weil diese Bochumer Innenverteidigung zu blöd ist, den Ball aus den eigenen Reihen zu klären, sodass dann der Torhüter da harakiri rauskommt, was aber absolut nichts mit der Abseitsposition zu tun hat >.<
Naja, wir haben da ja klare Vorgaben bei WT
c) eine neue Spielsituation entsteht, wenn
- der Gegner den Ball (eventuell auch nur vorübergehend) unter Kontrolle gebracht hat oder kontrolliert geklärt hat
- der Ball im Aus ist oder das Spiel aus anderen Gründen unterbrochen ist
- aufgrund des Spielverlaufs die vorangegangene Fehlentscheidung nicht mehr zwingend mit dem darauf gefallenen Tor im Zusammenhang steht
Diese liegen hier nicht vor meiner Meinung nach.
Und ja, das muss man theoretisch bei jeder Abseitsposition bedenken!
Die schönste Nebensache der Welt!
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
| - | |
| Veto
|
|
|---|---|
| - | |
Kompetenzteam-Abstimmung
Danny41
Greuther Fürth-Fan
Abseits war vorhanden - aber die Relevanz ist nicht gegeben, da Bochum mehrfach hätte klären können.
Greuther Fürth-Fan
Abseits war vorhanden - aber die Relevanz ist nicht gegeben, da Bochum mehrfach hätte klären können.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Abseits, aber nicht relevant: Zwischendurch sind mehrere Bochumer am Ball, der eine scheitert an der eigenen Technik, der andere produziert eine Kerze, dazwischen ist der Ball noch an der Latte und niemand zwingt Riemann zu diesem Ausflug. Foul ist klar.
1. FC Nürnberg-Fan
Abseits, aber nicht relevant: Zwischendurch sind mehrere Bochumer am Ball, der eine scheitert an der eigenen Technik, der andere produziert eine Kerze, dazwischen ist der Ball noch an der Latte und niemand zwingt Riemann zu diesem Ausflug. Foul ist klar.
JFB96
Hannover 96-Fan
Für mich auch Abseits aber keine Relevanz mehr. Da passiert zu viel dazwischen.
Hannover 96-Fan
Für mich auch Abseits aber keine Relevanz mehr. Da passiert zu viel dazwischen.
Loomer
Bayern München-Fan
Die Abseitsstellung ist meiner Meinung nach eindeutig. Die Relevanzfrage ist da schon schwieriger. Letztendlich ist diese für mich jedoch gegeben. Keine der 3 WT-(keine)Relevanzpunkte ist für mich verwirklicht. Genaueres im Thread!
Bayern München-Fan
Die Abseitsstellung ist meiner Meinung nach eindeutig. Die Relevanzfrage ist da schon schwieriger. Letztendlich ist diese für mich jedoch gegeben. Keine der 3 WT-(keine)Relevanzpunkte ist für mich verwirklicht. Genaueres im Thread!
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Klar Abseits aber ohne Relevanz. Riemann ist nicht durch die Abseitsstellung gezwungen so in den Zweikampf zu gehen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Klar Abseits aber ohne Relevanz. Riemann ist nicht durch die Abseitsstellung gezwungen so in den Zweikampf zu gehen.
23.04.2017 13:30
Schiedsrichter
Statistik von Florian Badstübner
Spiele
4
8
Siege (DFL)
1
1
Siege (WT)
1
2
Unentschieden (DFL)
1
3
Unentschieden (WT)
1
2
Niederlagen (DFL)
2
4
Niederlagen (WT)
2
4
Aufstellung
Fejzic
Sauer
Decarli
Valsvik
Reichel
Zuck 68.
Moll
Boland
Kumbela 82.
Hernández
Nyman 90.
Sauer
Decarli
Valsvik
Reichel
Zuck 68.
Moll
Boland
Kumbela 82.
Hernández
Nyman 90.
Riemann 
Gyamerah
Hoogland
Bastians
53. Gündüz
Janelt
Losilla
Rieble
76. Eisfeld
Wurtz
61. Quaschner
Gyamerah
Hoogland
Bastians
53. Gündüz
Janelt
Losilla
Rieble
76. Eisfeld
Wurtz
61. Quaschner
Khelifi 68.
Tietz 90.
Kijewski 82.
Tietz 90.
Kijewski 82.
61. Mlapa
76. Canouse
53. Weilandt
76. Canouse
53. Weilandt
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
3
Torschüsse gesamt
13
3
Ecken
8
2
Abseits
0
4
Fouls
8
18
Ballbesitz
54%
46%
zum Spiel
