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Abseitstor Hannover
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Strittige Szene
81. Min.: Abseitstor Hannover | von Engelksind
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
6 x richtig entschieden
2 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Abseitstor Hannover - #61
19.03.2018 03:04
Auch für mich durch die Bileder keine definitive Entscheidung möglich. Beweisen die zur Verfügung stehenden (bewegten) Bilder, dass es keine Abseits war? Meiner Meinung nach nicht. Wäre jedoch auf Tor entschieden worden, so hätten die Bilder auch keine Abseitsstellung beweisen können.
Ich bin daher bei den American Football Regeln:
Können die Bilder die gefallene Entscheidung nicht eindeutig widerlegen, so gilt die originale Entscheidung.
In diesem Fall hätten die TV-Bilder keine der zwei möglichen Entscheidungen widerlegen können! Hier kann man dann darüber streiten, ob der LR die Szene hätte laufen lassen sollen, um dann nachher zu Überprüfen. Aber ich gebe hier zu Bedenken, dass man dass den SR nicht auch noch aufbürden sollte: Entscheiden, wann sie eher "passiver" die Fahne heben und wann sie "entscheidungsfreudiger" agieren sollen.
Zusätzlich gebe ich zu Bedenken, dass der LR von uns allen den besten Blickwinkel hatte und sich um Fluchtpunkte etc. keine Gedanken machen musste.
Ich bin daher bei den American Football Regeln:
Können die Bilder die gefallene Entscheidung nicht eindeutig widerlegen, so gilt die originale Entscheidung.
In diesem Fall hätten die TV-Bilder keine der zwei möglichen Entscheidungen widerlegen können! Hier kann man dann darüber streiten, ob der LR die Szene hätte laufen lassen sollen, um dann nachher zu Überprüfen. Aber ich gebe hier zu Bedenken, dass man dass den SR nicht auch noch aufbürden sollte: Entscheiden, wann sie eher "passiver" die Fahne heben und wann sie "entscheidungsfreudiger" agieren sollen.
Zusätzlich gebe ich zu Bedenken, dass der LR von uns allen den besten Blickwinkel hatte und sich um Fluchtpunkte etc. keine Gedanken machen musste.
Abseitstor Hannover - #62
19.03.2018 08:06
Veto
Ganz ehrlich? Es heißt doch immer: Im Zweifel für den Angreifer. So entscheide ich hier auch.
Hier werden wild zig tausend Linien gezogen und am Ende ist man sich doch nicht einig, ob es nun Abseits war oder nicht. Daher keinen Vorwurf an den Linienrichter oder den VAR. Ich weiß zwar nicht, wieso hier so schnell die Fahne gehoben wurde, aber als wirkliche Fehlentscheidungen sehe ich es nicht.
Trotzdem lege ich Veto ein, wegen der oben genannten Faustregel. Wenn man sich nicht 100% sicher sein kann, sollte man lieber laufen lassen. Das wäre ebenso wenig eine Fehlentscheidungen gewesen.
Hier werden wild zig tausend Linien gezogen und am Ende ist man sich doch nicht einig, ob es nun Abseits war oder nicht. Daher keinen Vorwurf an den Linienrichter oder den VAR. Ich weiß zwar nicht, wieso hier so schnell die Fahne gehoben wurde, aber als wirkliche Fehlentscheidungen sehe ich es nicht.
Trotzdem lege ich Veto ein, wegen der oben genannten Faustregel. Wenn man sich nicht 100% sicher sein kann, sollte man lieber laufen lassen. Das wäre ebenso wenig eine Fehlentscheidungen gewesen.
Abseitstor Hannover - #63
19.03.2018 08:13
richtig entschieden
Auf Grund der der intensiven graphischen Analyse von User @bobbo kann ich hier nur sagen "richtig entschieden".
Auch wenn das weiterhin eine Situation ist, welche ich aus dem Spiel heraus nicht zu entscheiden vermag.
Auch wenn das weiterhin eine Situation ist, welche ich aus dem Spiel heraus nicht zu entscheiden vermag.
Abseitstor Hannover - #64
19.03.2018 10:04
Veto
Da die grafische Auswertung kein klares Abseits ergibt finde ich es hier nur richtig weiterspielen zu lassen. Den es gilt: "Im Zweifel für den Angreifer"
Ich habe fertig!
Abseitstor Hannover - #65
19.03.2018 10:50
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Zitat von bobbo
p.s.: Man versucht hier sachlich eine sehr schwierige Situation aufzuarbeiten und wird von irgendwelchen dahergelaufenen ohne räumliches Vorstellungsvermögen als armselig bezeichnet ... danke ...
Sachlichkeit ist hier leider nicht gefragt. Vor ein paar Wochen wurde eine identische Beweisführung auch als grundsätzlich falsch bezeichnet und das Offensichtliche mit den verrücktesten Nebelkerzen verschleiert. Das Ergebnis des KTs war dann auch eindeutig. Was wohl @nordic und @MKsge92 von deinen "Lotlinien" halten? Alternativ könnte natürlich auch noch der Zeitpunkt der Ballabgabe angezweifelt werden.
https://www.wahretabelle.de/forum/abseits-foulspiel-beim-1-0-fur-bremen-/23/13547?page=9#b301810
Abseitstor Hannover - #66
19.03.2018 11:45
Veto
Für mich war das ein regulärer Treffer.
Ganz knappe Kiste, aber im Zweifel für den Angreifer.
Der VAR kann hier allerdings kaum einschreiten, da es bei den ersten Bildern nicht 100%ig klar ist, dass es sich um eine Fehlentscheidung handelt.
Ganz knappe Kiste, aber im Zweifel für den Angreifer.
Der VAR kann hier allerdings kaum einschreiten, da es bei den ersten Bildern nicht 100%ig klar ist, dass es sich um eine Fehlentscheidung handelt.
Abseitstor Hannover - #67
19.03.2018 12:00
Zitat von svenex
Ich bin daher bei den American Football Regeln:
Können die Bilder die gefallene Entscheidung nicht eindeutig widerlegen, so gilt die originale Entscheidung.
@bobbo erstmal ein danke für die mühevolle Aufarbeitung der Szene. Bin mir aber trotzdem bei vorhandenen Bildmaterial nicht sicher ob nun knapp Abseits oder nicht. Vereinsbrille mag dadurchaus mit verantwortlich sein.
Die oben angeführte herangehendsweise klingt da im grunde genommen nicht unvernünftig.
Abseitstor Hannover - #68
19.03.2018 13:02
richtig entschieden
Zitat von NoWay
Für mich war das ein regulärer Treffer.
Ganz knappe Kiste, aber im Zweifel für den Angreifer.
Der VAR kann hier allerdings kaum einschreiten, da es bei den ersten Bildern nicht 100%ig klar ist, dass es sich um eine Fehlentscheidung handelt.
Anhand der Bilder nicht eindeutig erkennbar. Aber dank @bobbo `s guter Arbeit würde ich eher "Richtig Entschieden" sagen.
VAR: hat schlechte Bilder und Zweifelt
Linienrichter: gute Sicht und keine Zweifel
@bobbo : hat schlechte Bilder, und macht das beste daraus
Warum muss man hier dem Linienrichter ein Fehler unterstellen?
Abseitstor Hannover - #69
19.03.2018 13:32
richtig entschieden
Ich wäre jedenfalls ungern der VAR, wobei der vermutlich noch weitere Kameras zur Verfügung hätte, mit der zweiten Perspektive ist es jedenfalls mMn schwer zu beurteilen, da ausgerechnet der Passempfänger von anderen Spielern verdeckt ist... wobei ich glaube, dass der Schiri schon die Flanke vorne rein abgepfiffen hatte (wie auch im OP beschrieben), was natürlich Schwachsinn ist ...
Aber ja, @Scarb hat recht eigentlich müsste man eine komplette 3D Echtzeit Analyse haben
Deswegen kann ich auch gut nachvollziehen, dass die Probleme mit der "kalibrierten Linie" haben, eigentlich müsste man für solche Fälle in denen der Ball in der Luft ist auch noch kalibrierte z-Achsen haben ... oder Kameras in Vogelperspektive am Stadiondach
@Abrahamovic der korrekte Zeitpunkt ist ja, wenn der Spieler den Ball berührt, nicht wann der Ball den Kopf/Fuß verlässt, in den Bildern hab ich den Frame benutzt bei dem er den Ball an den Kopf bekommt
Meintest du mit "Lotlinien" die Linien die zu den Pfosten parallel sind? Also wenn Feld x,y ist die z Achse? Die weiße Linie ist ein kopierter und verschlankter Pfosten - ich kann das Argument mit "Linse" und Kameraposition ja nachvollziehen, wenn man aber dafür den Fluchtpunkt ermitteln würde, wäre der wohl hundert(e) Meter in der Luft, ergo wäre der Unterschied am Boden vernachlässigbar, genau wie in #46 gezeigt auch die parallelel Linien zu denen am 5er
Aber ja, @Scarb hat recht eigentlich müsste man eine komplette 3D Echtzeit Analyse haben
Deswegen kann ich auch gut nachvollziehen, dass die Probleme mit der "kalibrierten Linie" haben, eigentlich müsste man für solche Fälle in denen der Ball in der Luft ist auch noch kalibrierte z-Achsen haben ... oder Kameras in Vogelperspektive am Stadiondach
@Abrahamovic der korrekte Zeitpunkt ist ja, wenn der Spieler den Ball berührt, nicht wann der Ball den Kopf/Fuß verlässt, in den Bildern hab ich den Frame benutzt bei dem er den Ball an den Kopf bekommt
Meintest du mit "Lotlinien" die Linien die zu den Pfosten parallel sind? Also wenn Feld x,y ist die z Achse? Die weiße Linie ist ein kopierter und verschlankter Pfosten - ich kann das Argument mit "Linse" und Kameraposition ja nachvollziehen, wenn man aber dafür den Fluchtpunkt ermitteln würde, wäre der wohl hundert(e) Meter in der Luft, ergo wäre der Unterschied am Boden vernachlässigbar, genau wie in #46 gezeigt auch die parallelel Linien zu denen am 5er
Abseitstor Hannover - #70
19.03.2018 13:34
Zitat von SCF-DaniZitat von nichtdennis
Die Linien sind falsch gezogen.
Du könntest uns deine eigenen Linien im Bild präsentieren und damit vom Gegenteil überzeugen anstatt lediglich die Aussage zu tätigen, dass es falsch wäre :-)
Ehrlicherweise ist der Fixpunkt schon falsch gesetzt. Aber letztlich auch müßig hier zu diskutieren. Im Zweifel für den Angreifer.
Abseitstor Hannover - #71
19.03.2018 13:45
richtig entschieden
Du setzt die gelbe Linie ganz rechts an der Torauslinie erst beim Pfosten an anstatt maximal rechts unten, fängst auf der dem Spielfeld näheren Seite an und ziehst sie dann zur Eckfahne hin zur äußeren Seite der Linie, man sieht sogar noch "unter" der Linie ein Stück der Eckfahne ... oben trifft sich bei dir zudem kaum eine der Linien und Du ignorierste bei deiner blauen Linie vollkommen, dass der Vorlagengeber springt
Ich zeichne die Linien für den Fluchtpunkt immer einzeln, Linie rein, ausblenden, nächste Linie, ausblenden, etc ... dadurch versuch ich zu verhindern, dass ich dabei von einem schon sichtbaren Fluchtpunkt beeinflusst werde
Ich zeichne die Linien für den Fluchtpunkt immer einzeln, Linie rein, ausblenden, nächste Linie, ausblenden, etc ... dadurch versuch ich zu verhindern, dass ich dabei von einem schon sichtbaren Fluchtpunkt beeinflusst werde
Abseitstor Hannover - #72
Abseitstor Hannover - #73
19.03.2018 14:05
@ulinobjiv
Ziemlich eindeutig, haha der war gut. Jo mindestens 1-2 Meter steht er zu weit vorne........
Ziemlich eindeutig, haha der war gut. Jo mindestens 1-2 Meter steht er zu weit vorne........
96 - Alte Liebe
Abseitstor Hannover - #74
19.03.2018 14:08
richtig entschieden
@ulinobjiv woher hast du die gif in der Qualität? Die stoppt mMn etwas zu spät ...
Man erkennt aber sogar die quer-Linien/Grasnaben vom Rasenmäher und die Schatten (>Sprunghöhe) und die muss man nur vom Spieler zum Ball hin verfolgen und sieht dass es knapp Abseits ist ...
Man erkennt aber sogar die quer-Linien/Grasnaben vom Rasenmäher und die Schatten (>Sprunghöhe) und die muss man nur vom Spieler zum Ball hin verfolgen und sieht dass es knapp Abseits ist ...
Abseitstor Hannover - #75
19.03.2018 14:25
Zitat von ulinobjiv
Ziemlich eindeutig Abseits würde ich sagen. Auch ohne Linien.
Also "eindeutig" ist was gänzlich Anderes. Aber tendenziell ist es mMn Abseits
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Abseitstor Hannover - #76
19.03.2018 14:26
richtig entschieden
Zitat von bobbo
@ulinobjiv woher hast du die gif in der Qualität? Die stoppt mMn etwas zu spät ...
Man erkennt aber sogar die quer-Linien/Grasnaben vom Rasenmäher und die Schatten (>Sprunghöhe) und die muss man nur vom Spieler zum Ball hin verfolgen und sieht dass es knapp Abseits ist ...
Das Gif hab ich aus HD-Material selbst erstellt. Der Zeitpunkt stimmt schon. Ich habs einzelbildweise ermittelt.
Zitat von JFB96
@ulinobjiv
Ziemlich eindeutig, haha der war gut. Jo mindestens 1-2 Meter steht er zu weit vorne........
Nein 1-2 Meter nicht, aber doch so, dass man's verhältnismäßig gut sehen kann.
Abseitstor Hannover - #77
19.03.2018 14:35
richtig entschieden
Ich hätte es denk ich einen frame früher gestoppt, korrekt wäre wohl zwischen den frames - ABER - das spätere stoppen bringt den Ball ja nur dem Tor näher ist also pro-Angreifer
Abseitstor Hannover - #78
19.03.2018 14:36
richtig entschieden
Zitat von bobbo
Ich hätte es denk ich einen frame früher gestoppt, korrekt wäre wohl zwischen den frames - ABER - das spätere stoppen bringt den Ball ja nur dem Tor näher ist also pro-Angreifer
Exakt.
Abseitstor Hannover - #79
19.03.2018 15:08
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Zitat von bobbo
@Abrahamovic der korrekte Zeitpunkt ist ja, wenn der Spieler den Ball berührt, nicht wann der Ball den Kopf/Fuß verlässt, in den Bildern hab ich den Frame benutzt bei dem er den Ball an den Kopf bekommt
Meintest du mit "Lotlinien" die Linien die zu den Pfosten parallel sind? Also wenn Feld x,y ist die z Achse? Die weiße Linie ist ein kopierter und verschlankter Pfosten - ich kann das Argument mit "Linse" und Kameraposition ja nachvollziehen, wenn man aber dafür den Fluchtpunkt ermitteln würde, wäre der wohl hundert(e) Meter in der Luft, ergo wäre der Unterschied am Boden vernachlässigbar, genau wie in #46 gezeigt auch die parallelel Linien zu denen am 5er
Nicht falsch verstehen, ich bin da komplett bei dir. Ich habe in der Vergleichsszene mit den gleichen Linien argumentiert wie du. Sachlich und objektiv. In beiden Szenen kann man mit ausreichender Genauigkeit eine Abseitsposition nachweisen. Vielleicht lohnt sich ja diesmal der Aufwand (von deiner Seite).
Abseitstor Hannover - #80
Voting-Teilnehmer 
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Nase |
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Okudera71 |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
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Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich knappes Abseits. Bei der Ablage steht der Hannoveraner leicht im Abseits.
Werder Bremen-Fan
Für mich knappes Abseits. Bei der Ablage steht der Hannoveraner leicht im Abseits.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Gefühlt für mich schon Abseits, welche durch die Analyse von bobbo für meine Begriffe bestätigt wird.
Bayern München-Fan
Gefühlt für mich schon Abseits, welche durch die Analyse von bobbo für meine Begriffe bestätigt wird.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Sehr schwer zu sehen, aber für mich ist der Torschütze knapp vor dem Ball und damit im Abseits.
Bor. M'Gladbach-Fan
Sehr schwer zu sehen, aber für mich ist der Torschütze knapp vor dem Ball und damit im Abseits.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Beim allen bunten Linien kann ich aber den Zeitpunkt der Ballabgabe nicht exakt feststellen. Daher enthalte ich mich.
Energie Cottbus-Fan
Beim allen bunten Linien kann ich aber den Zeitpunkt der Ballabgabe nicht exakt feststellen. Daher enthalte ich mich.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Der Hannoveraner ist vor dem Ball und vor allen Spielern bis auf den Torwart - somit im Abseits.
Eintr. Frankfurt-Fan
Der Hannoveraner ist vor dem Ball und vor allen Spielern bis auf den Torwart - somit im Abseits.
JFB96
Hannover 96-Fan
Für mich ist die Szene einfach nicht aufzulösen. Diese ganzen Spielereien mit den Bildern sind zwar gut aber im Endeffekt haben wir keine genauen Linien die kalibriert und sicher sind. Ich enthalte mich deswegen hier.
Hannover 96-Fan
Für mich ist die Szene einfach nicht aufzulösen. Diese ganzen Spielereien mit den Bildern sind zwar gut aber im Endeffekt haben wir keine genauen Linien die kalibriert und sicher sind. Ich enthalte mich deswegen hier.
18.03.2018 13:30
Schiedsrichter
Patrick Ittrich Note
3,3
2,4
3,4
3,9 Norbert Grudzinski
Sascha Thielert
Timo Gerach
Sven Jablonski
René Rohde
Statistik von Patrick Ittrich
Spiele
8
9
Siege (DFL)
6
3
Siege (WT)
6
3
Unentschieden (DFL)
1
2
Unentschieden (WT)
1
2
Niederlagen (DFL)
1
4
Niederlagen (WT)
1
4
Aufstellung
Bürki
Piszczek
Akanji
Toprak 46.
Schmelzer
Dahoud
Castro 64.
Pulisic 70.
Götze
Schürrle
Batshuayi
Piszczek
AkanjiToprak 46.
Schmelzer
Dahoud
Castro 64.
Pulisic 70.
Götze
Schürrle
Batshuayi
Tschauner
78. Sorg
Sané
Anton
Korb
86. Bakalorz
Schwegler
Ostrzolek
Klaus
Jonathas
73. Füllkrug
78. Sorg
Sané
Anton
Korb
86. Bakalorz
Schwegler
Ostrzolek
Klaus
Jonathas
73. Füllkrug
Sokratis 46.Weigl 64.
Philipp 70.
78. Fossum
73. Sarenren-Bazee
73. Sarenren-Bazee
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
9
4
Torschüsse gesamt
18
7
Ecken
12
2
Abseits
4
5
Fouls
14
10
Ballbesitz
58%
42%
zum Spiel
