Abseits Salli beim 1:0?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Abseitstor von 1. FC Nürnberg
Beim Schuss aus ca. 20m, der das 1:0 einleitete, stand Salli, der danach den Ball holte, abseitsverdächtig.War das Abseits und für uns relevant?(Bildmaterial nach dem Spiel oder in der Halbzeit)0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
7 x Veto
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Abseits Salli beim 1:0? - #21
31.07.2017 15:03
Veto
Zitat von PhantomZitat von NeonZitat von Phantom
Ich weiß nicht, ob man hier vielleicht unterscheiden muss: Also nach dem Standbild schaut es nach Abseits aus. Andererseits hat meines Wissens der DFB seine Schiedsrichter angewiesen, im Zweifelsfällen zugunsten der Angreifer zu entscheiden. Da das hier so eine knappe Kiste ist, die der Schiedsrichterassisten in Realgeschwindigkeit gar nicht beurteilen kann, würde ich das unter die Rubrik Zweifelsfall einordnen. Damit hätte der Schiedsrichter aber entsprechend den DFB-Vorgaben entschieden und somit keine Fehlentscheidung getroffen.
Niemand sagt, dass der SRA das sehen musste. Aber da die Richtlinie heißt "Im Zweifel nicht eingreifen" könnte man sie ja für so ziemlich jede Szene benutzen, in der das Spiel zu unrecht weiter lief. Auch bei 5 Metern Abseits könnte der SRA ja Zweifel haben und hätte dann nach der Argumentation keine Fehlentscheidung getroffen
Deshalb wird hier mit allen technischen Hilfsmitteln versucht eine Szene zu bewerten und nicht geschaut, ob man dem SR(A) einen Vorwurf machen kann
Hm, überzeugt mich jetzt nicht so. Natürlich geht es nicht darum, ob man dem Schiedsrichter einen Vorwurf macht, aber darum, ob er richtig entschieden hat oder eine Fehlentscheidung vorliegt. Beim Vorliegen eines Zweifelfalls wie hier, wo die Spieler auf gleicher Höhe sind und nur ein Teil des Kopfes und die Brust des Angreifers weiter vorne zu sein scheint, lauten die DFB-Maßgaben, im Zweifel für den Angreifer. Und dann kann man m.E. nicht von einer Fehlentscheidung des Schiedsrichters sprechen.
Ne die Richtlinie vom DFB ist im Zweifel nicht einzuschreiten. Die hat aber mit WT nichts zu tun, sondern ist an die Schiedsrichter gerichtet.
Ansonsten müssten wir jede Szene auch entscheiden, indem wir sie uns 1x in Realgeschwindigkeit anschauen und dann abstimmen. Dem SR macht hier denk ich keiner einen Vorwurf.
Das macht aber die Entscheidung nicht korrekt, der Schiedsrichterbeobachter wird aber sicherlich für diese Szene keine Abzüge gegeben haben.
Abseits Salli beim 1:0? - #22
31.07.2017 22:15
Zitat von Phantom
Hm, überzeugt mich jetzt nicht so. Natürlich geht es nicht darum, ob man dem Schiedsrichter einen Vorwurf macht, aber darum, ob er richtig entschieden hat oder eine Fehlentscheidung vorliegt. Beim Vorliegen eines Zweifelfalls wie hier, wo die Spieler auf gleicher Höhe sind und nur ein Teil des Kopfes und die Brust des Angreifers weiter vorne zu sein scheint, lauten die DFB-Maßgaben, im Zweifel für den Angreifer. Und dann kann man m.E. nicht von einer Fehlentscheidung des Schiedsrichters sprechen.
Im Grunde spielt die Entscheidung des Schiedsrichters hier gar keine Rolle. Die Szene wird einfach neu bewertet von uns und je nachdem wie die Abstimmung ausfällt so gewertet. Wenn du anhand der Bilder für dich selbst noch zweifel hast würde hier natürlich auch die DFB Anweisung gelten und du würdest auf kein Abseits votieren.
Und man könnte das ganze ja auch umdrehen. Wenn der Schiedsrichter hier auf Abseits entschieden hätte wäre es dann für dich eine Fehlentscheidung weil es zwar Abseits ist aber so knapp das der Schiedsrichter zweifel haben muss und somit nicht hätte pfeifen dürfen?
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Abseits Salli beim 1:0? - #23
31.07.2017 23:00
Zitat von Wallmersbacher
Der Frame wurde von Adlerherz schon korrekt gewählt, Salli ist einfach leicht im Abseits. Nicht mit dem Arm, sondern mit Kopf und Teil des Oberkörpers.
Wäre das ein Zielfoto, hätte Salli gewonnen.
Ich hab gar nichts ausgewählt, ich habe das Standbild von Sky verwendet
Ich persönlich sehe hier mit dem vorhanden Bildmaterial eine knappe aber (für uns) klar erkennbare Abseitsstellung. Wenn jemand anderer Meinung ist, darf er das gerne mit neuen Bildern belege, ansonsten bleibe ich bei meiner EInschätzung
Abseits Salli beim 1:0? - #24
01.08.2017 02:01
Nette Diskussion deren Wahrheit wir mit dem Videobeweis wohl bald wissen werden.
Entsprechend der heutigen Technik halte ich es für unmöglich bei sovielen FpS den richtigen Moment nicht zu erwischen.
Klar ist das Bild hier etwas verschwommen, allerdings nutzt Sky dafür hochauflösende Bilder.
Meine Erwartung an den VAR wäre hier klar eingreifen. Alles andere wäre enttäuschend.
Entsprechend der heutigen Technik halte ich es für unmöglich bei sovielen FpS den richtigen Moment nicht zu erwischen.
Klar ist das Bild hier etwas verschwommen, allerdings nutzt Sky dafür hochauflösende Bilder.
Meine Erwartung an den VAR wäre hier klar eingreifen. Alles andere wäre enttäuschend.
Abseits Salli beim 1:0? - #25
01.08.2017 09:31
@SetOn Fire:
Ich glaube, hier erwartest Du vom Videobeweis zu viel.
Letztlich bleiben Dir -gerade bei den vielen fps- genug verschiedene Möglichkeiten, das Bild in einem Augenblick zu stoppen, der wie der (im Auge des Betrachters liegende) Moment der Ballabgabe aussieht. Je nachdem ist bei so engen Fällen wie hier der Angreifer auf dem einen Standbild mit seiner Haartolle im Abseits und beim anderen eher nicht. Wenn ich hier der Videoschiri sein müsste, hätte ich bestimmt lange für eine Entscheidung gebraucht und am Ende höchstwahrscheinlich immer noch die viel zitierten Zweifel gehabt. Zumal der Videoschiri ja SICHER sein muss, dass die Entscheidung auf dem Platz falsch war.
Vor diesem Hintergrund würde ich auch die hier diskutierte Szene betrachten.
Ich glaube, hier erwartest Du vom Videobeweis zu viel.
Letztlich bleiben Dir -gerade bei den vielen fps- genug verschiedene Möglichkeiten, das Bild in einem Augenblick zu stoppen, der wie der (im Auge des Betrachters liegende) Moment der Ballabgabe aussieht. Je nachdem ist bei so engen Fällen wie hier der Angreifer auf dem einen Standbild mit seiner Haartolle im Abseits und beim anderen eher nicht. Wenn ich hier der Videoschiri sein müsste, hätte ich bestimmt lange für eine Entscheidung gebraucht und am Ende höchstwahrscheinlich immer noch die viel zitierten Zweifel gehabt. Zumal der Videoschiri ja SICHER sein muss, dass die Entscheidung auf dem Platz falsch war.
Vor diesem Hintergrund würde ich auch die hier diskutierte Szene betrachten.
Abseits Salli beim 1:0? - #26
01.08.2017 10:36
Zitat von jaegermeister
@ SetOn Fire:
Ich glaube, hier erwartest Du vom Videobeweis zu viel.
Letztlich bleiben Dir -gerade bei den vielen fps- genug verschiedene Möglichkeiten, das Bild in einem Augenblick zu stoppen, der wie der (im Auge des Betrachters liegende) Moment der Ballabgabe aussieht. Je nachdem ist bei so engen Fällen wie hier der Angreifer auf dem einen Standbild mit seiner Haartolle im Abseits und beim anderen eher nicht. Wenn ich hier der Videoschiri sein müsste, hätte ich bestimmt lange für eine Entscheidung gebraucht und am Ende höchstwahrscheinlich immer noch die viel zitierten Zweifel gehabt. Zumal der Videoschiri ja SICHER sein muss, dass die Entscheidung auf dem Platz falsch war.
Vor diesem Hintergrund würde ich auch die hier diskutierte Szene betrachten.
Wenn ich das richtig im Kopf habe, sitzen an diesem Videopult 3 Personen - 2 technisch versierte, die das Bildmaterial raussuchen und der eigentliche VSR.
Ich denke doch, dass die zwei Techniker geschult genug sind, um da gescheites Material in annehmbarer Zeit rauszusuchen.
Abseits Salli beim 1:0? - #27
07.08.2017 11:18
Zitat von scramjetZitat von Wallmersbacher
@Daarin1980
Absolut richtig, das ist ne bescheuerte Argumentation
Und es war meiner Meinung Abseits und auch relevant, da er sich hier den nötigen Vorteil für die nächste Szene verschafft. Kausalkette gegeben
Das ist keine bescheuerte Argumentation. Hier geht es wirklich um Sekundenbruchteile, die bei der gegenläufigen Bewegung von Salli und seinem Gegenspieler darüber entscheiden, ob es abseits ist oder nicht.
Wodurch ist denn garantiert, dass Sky den Zeitpunkt des Schusses auch haargenau korrekt getroffen hat?
So wie es in den Bildern dargestellt wird, ist es minimal abseits.
Aber ist es auch 100%ig korrekt dargestellt? Da kann man doch Zweifel haben.
Für mich ist eine derartige Situation viel zu eng, um diese anhand der zur Verfügung stehenden Bilder korrekt aufzulösen und bewerten zu können. Bestenfalls kann man sagen, es KÖNNTE minimal abseits gewesen sein. Aber ganz klar zu sagen, dass war abseits und dementsprechend auch eine Fehlentscheidung, das geben die Bilder meiner Meinung nach nicht her, genaugenommen kann niemand hier diese Szene beurteilen, sondern allenfalls die Beurteilung von anderen, in diesem Falle eben Sky, wiedergeben. Andere mögen es anders beurteilen, der kicker z.B. geht in seiner Schiedsrichterbewertung auf die Szene nicht ein. Für mich ist die Szene wie gesagt nicht aufzulösen. Daher bewerte ich sie auch nicht.
Es ist allerdings ein grundlegendes Problem hier bei WT, dass sehr enge Entscheidungen im Zweifel eher als falsch betrachtet werden, auch wenn sie nicht zwingend als falsch zu beurteilen sind.
Dem Schiedsrichtigergespann kann man hier aber ganz gewiss keine Vorwürfe machen.
Ich finde auch, dass es ganau darauf ankommt, wann verläßt der Ball den Fuß des Paßgebers und wann wird das Bild eingefroren?
Deshalb ist die Argumentation von amc 911 vollkommen richtig.
Zu Seite:
Kompetenzteam-Abstimmung
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Sehr knapp, aber Abseits. Da von ihm die erneute Balleroberung und der Pass quer kam, auch relevant.
Eintr. Frankfurt-Fan
Sehr knapp, aber Abseits. Da von ihm die erneute Balleroberung und der Pass quer kam, auch relevant.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Salli ist kanpp mit Kopf und Oberkörper im Abseits. Da er die auch die tragende Rolle bei Wiedereroberung des Balls und der Vorbereitung des Treffers spielt für mich durchaus relevant.
Bor. M'Gladbach-Fan
Salli ist kanpp mit Kopf und Oberkörper im Abseits. Da er die auch die tragende Rolle bei Wiedereroberung des Balls und der Vorbereitung des Treffers spielt für mich durchaus relevant.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Salli mit dem Kopf im Abseits. Danach spielt er den Ball und zwei direkte Ballkontakte später fällt das Tor. Der Treffer hätte somit nicht zählen dürfen.
Bayern München-Fan
Salli mit dem Kopf im Abseits. Danach spielt er den Ball und zwei direkte Ballkontakte später fällt das Tor. Der Treffer hätte somit nicht zählen dürfen.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Kopf im Abseits. Anschließend aktives Eingreifen in den Spielablauf. Daher Relevanz gegeben.
Energie Cottbus-Fan
Kopf im Abseits. Anschließend aktives Eingreifen in den Spielablauf. Daher Relevanz gegeben.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Unstrittig Abseits. Für mich auch relevant, der Spieler spielt den entscheidenden Querpass und ist damit zwingend mit dem Tor in Verbindung zu bringen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Unstrittig Abseits. Für mich auch relevant, der Spieler spielt den entscheidenden Querpass und ist damit zwingend mit dem Tor in Verbindung zu bringen.
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Das war Abseits, wenn auch nur knapp. Durch diese Szene hat er nach dem Abpraller einen Vorteil, daher relevant.
1. FC Nürnberg-Fan
Das war Abseits, wenn auch nur knapp. Durch diese Szene hat er nach dem Abpraller einen Vorteil, daher relevant.
30.07.2017 13:30
Schiedsrichter
Statistik von Markus Schmidt
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Unentschieden (WT)
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Valentini
Margreitter
Löwen
Leibold
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Kerk 81.
Möhwald
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Ishak 61.
Valentini
Margreitter
Löwen
Leibold
Kammerbauer
Kerk 81.
Möhwald
Behrens
Salli 61.
Ishak 61.
Müller
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34. Modica
Koch
Guwara
60. Moritz
Albaek
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Osawe
Mwene
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Koch
Guwara
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Albaek
Halfar
Atik
46. Osei Kwadwo
Osawe
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Teuchert 81.
Zrelak 61.
Teuchert 81.
Zrelak 61.
34. Vucur
60. Fechner
46. Spalvis
60. Fechner
46. Spalvis
Alle Daten zum Spiel
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Torschüsse gesamt
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