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32. Min.: Abseits beim 2:0 | von BigHatLogan
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Arango, Dominguez, Kruse oder Ramos? | von yannick811
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Kompetenzteam-Abstimmung
Vermeintliches Abseits, Tor nicht gegeben für Hertha BSC
0 x richtig entschieden
1 x keine Relevanz/unentschieden
0 x Veto
Abseits beim 2:0 - #1
23.03.2014 14:20
Arango schlägt den Ball in die Mitte, Kruse Ramos und Dominguez steigen hoch. Kommen sowohl Kruse als auch Dominguez an den Ball? Wenn ja: stand Dominguez bei der Ballberührung von Kruse dabei im Abseits?
Abseits beim 2:0 - #2
Abseits beim 2:0 - #3
23.03.2014 19:57
Als Arango den Ball spielt ist definitiv niemand im Abseits. Da Dominguez den Ball mEn nicht berührt kann es auch kein Abseits sein, egal wie man jetzt die Situation weiter bewertet.
Abseits beim 2:0 - #4
23.03.2014 20:44
Es geht ja nicht um den Moment wo Arango den Ball spielt, sondern wo Kruse "auf Dominguez verlängert".
Abseits beim 2:0 - #5
Hannover 96-Fan
Abseits beim 2:0 - #6
23.03.2014 22:34
Es geht ja eben nicht um diesen Moment, sondern gute 2 Sekunden später wo der Ball auf Kruses Kopf fällt.
Abseits beim 2:0 - #7
23.03.2014 22:55
1. FC Nürnberg-Fan
@ BigHatLogan
Zitat von BigHatLogan
Es geht ja eben nicht um diesen Moment, sondern gute 2 Sekunden später wo der Ball auf Kruses Kopf fällt.
Aber der Moment der Ballabgabe zählt. Und zwischen Arango und Kruse berührt kein Gladbacher den Ball.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Abseits beim 2:0 - #8
23.03.2014 23:28
Das ist mir schon klar, ich meine ja (wie jetzt schon zum 4. mal beschrieben) den Ball von Kruse auf Dominguez. Als Kruse den Ball mit dem Schädel berührt steht Dominguez im Abseits. Und die Frage die ja im ersten Post schon steht ist: Berühren Kruse UND Dominguez den Ball -> dann steht Dominguez im Abseits.
Abseits beim 2:0 - #9
23.03.2014 23:46
Ah, ok - jetzt weiß ich, was Du meinst.
Interessante Szene. Wenn Kruse und Dominguez am Ball waren und Ramos nicht, dann ist das tatsächlich Abseits. Dadurch, dass aber Ramos den Ball berührt hat, erübrigt sich die Frage, ob Kruse und Dominguez ihn berührt haben (m.E. haben sie das beide nicht), weil Ramos den Ball absichtlich (Was etwas anderes ist als kontrolliert!) spielt* und dadurch eine neue Spielsituation entsteht.
*Dominguez greift zu diesem Zeitpunkt noch nicht aktiv ein, weil er m.M.n. nur hochspringt und keinen Zweikampf führt.
Interessante Szene. Wenn Kruse und Dominguez am Ball waren und Ramos nicht, dann ist das tatsächlich Abseits. Dadurch, dass aber Ramos den Ball berührt hat, erübrigt sich die Frage, ob Kruse und Dominguez ihn berührt haben (m.E. haben sie das beide nicht), weil Ramos den Ball absichtlich (Was etwas anderes ist als kontrolliert!) spielt* und dadurch eine neue Spielsituation entsteht.
*Dominguez greift zu diesem Zeitpunkt noch nicht aktiv ein, weil er m.M.n. nur hochspringt und keinen Zweikampf führt.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Abseits beim 2:0 - #10
24.03.2014 08:12
@ Hagi01
Zitat von Hagi01
Interessante Szene. Wenn Kruse und Dominguez am Ball waren und Ramos nicht, dann ist das tatsächlich Abseits. Dadurch, dass aber Ramos den Ball berührt hat, erübrigt sich die Frage, ob Kruse und Dominguez ihn berührt haben (m.E. haben sie das beide nicht), weil Ramos den Ball absichtlich (Was etwas anderes ist als kontrolliert!) spielt* und dadurch eine neue Spielsituation entsteht.
Wäre das dann nicht ein Torverhinderungsversuch und somit keine neue Situation?
Davon abgesehen meine ich auch, dass zumisndest Dominguez nicht am Ball war und damit eh kein Abseits.
Abseits beim 2:0 - #11
24.03.2014 08:31
Eintr. Frankfurt-Fan
Hm schwierige Szene...
Kruse berührt wohl den Ball, die Haare lassen das vermuten, der Ball rutscht da über den Kopf.
Dominguez hat augenscheinlich eine Hand/einen Arm im Nacken von Ramos, somit könnte man dies schon als Zweikampf werten.
Nicht ganz klar ist, ob ein Berliner weiter weg das Abseits aufhebt.
Kruse berührt wohl den Ball, die Haare lassen das vermuten, der Ball rutscht da über den Kopf.
Dominguez hat augenscheinlich eine Hand/einen Arm im Nacken von Ramos, somit könnte man dies schon als Zweikampf werten.
Nicht ganz klar ist, ob ein Berliner weiter weg das Abseits aufhebt.
Abseits beim 2:0 - #12
24.03.2014 08:55
Bilder
Mal ein paar Bilder zur Szene...
Dominguez Aktion kann man mMn als Zweikampf werten, da er seinen Arm gegen Ramos einsetzt
Kruse berührt den Ball (auf dem Standbild nicht so gut zu erkennen)
Dominguez befindet sich in eine Abseitsposition
Und das Ganze noch als GIF (bewegte Bilder, auf denen man den Ballkontakt von Kruse besser erkennen kann gibt es bei den bösen, großen 4 Buchstaben...)
Dominguez Aktion kann man mMn als Zweikampf werten, da er seinen Arm gegen Ramos einsetzt
Kruse berührt den Ball (auf dem Standbild nicht so gut zu erkennen)
Dominguez befindet sich in eine Abseitsposition
Und das Ganze noch als GIF (bewegte Bilder, auf denen man den Ballkontakt von Kruse besser erkennen kann gibt es bei den bösen, großen 4 Buchstaben...)
Abseits beim 2:0 - #13
24.03.2014 10:36
Dazu noch ein Zitat von Dominguez:
„Ich glaube, Max Kruse war dran und dann habe ich den Ball auch noch leicht mit meinen Haaren berührt“
Quelle: http://www.borussia.de/de/aktuelles-termine/news/borussia-news/news-detailansicht.html?tx_ttnews%5Btt_news%5D=10413&cHash=b806c20bca151c19583c7a1d98542954
„Ich glaube, Max Kruse war dran und dann habe ich den Ball auch noch leicht mit meinen Haaren berührt“
Quelle: http://www.borussia.de/de/aktuelles-termine/news/borussia-news/news-detailansicht.html?tx_ttnews%5Btt_news%5D=10413&cHash=b806c20bca151c19583c7a1d98542954
Abseits beim 2:0 - #14
24.03.2014 10:50
Bor. Dortmund-FanABSEITS BEIM 2:0
Veto
Wenn Kruse den Ball berührt, ist es m.E auf jeden Fall abseits.
1. steht Dominguezirekt vor dem Torhüter, quasi zwischen Ball (-Flugrichtung) und TW
2. verwickelt Dominguez Ramos in einen Zweikampf. Man könnte argumentieren, dass Ramos nur zum Ball gehen muss, weil Dominguez da ist.
Wer dann NACH KRUSE den Ball noch berührt, ist m.E. egal. => Abseits
1. steht Dominguezirekt vor dem Torhüter, quasi zwischen Ball (-Flugrichtung) und TW
2. verwickelt Dominguez Ramos in einen Zweikampf. Man könnte argumentieren, dass Ramos nur zum Ball gehen muss, weil Dominguez da ist.
Wer dann NACH KRUSE den Ball noch berührt, ist m.E. egal. => Abseits
Abseits beim 2:0 - #15
24.03.2014 11:15
Wird es denn durch Kruses Berührung definitiv eine neue Spielsituation? Weil sie gehen alle gleichzeitig zum Kopfball hoch und zu diesem Zeitpunkt ist Dominguez nicht im Abseits, aber schon im Zweikampf mit Ramos.
Kann ein schon begonnener Zweikampf auf einmal Abseits sein? Ist es nicht ohnehin ein Dreikampf um den Ball und deswegen die verschiedenen Berührungen nicht als separat zu betrachten? Und gilt Ramos Weiterleitung nicht als zielgerichtete Verteidigung?
Ich finde die Abseitsfrage begibt sich hier auf eine sehr abstrakte Ebene. Es ist ein Kopfballduell von drei Beteiligten, bei dem bei der Ballabgabe kein angreifender Spieler im Abseits stand.
Kann ein schon begonnener Zweikampf auf einmal Abseits sein? Ist es nicht ohnehin ein Dreikampf um den Ball und deswegen die verschiedenen Berührungen nicht als separat zu betrachten? Und gilt Ramos Weiterleitung nicht als zielgerichtete Verteidigung?
Ich finde die Abseitsfrage begibt sich hier auf eine sehr abstrakte Ebene. Es ist ein Kopfballduell von drei Beteiligten, bei dem bei der Ballabgabe kein angreifender Spieler im Abseits stand.
Abseits beim 2:0 - #16
24.03.2014 11:59
richtig entschieden
Für mich kein Abseits. Arango schlägt doch den Ball rein. Kein Gladbacher im Abseits. Dann berührt evtl Kruse leicht den Ball der dann aber endgültig von Ramos mit einer bewussten Klärungsaktion leider ins eigene Tor versenkt wird. Dominguez berührt in der Szene für mich garnicht den Ball auch wenn er es vllt vermutet hat.
Vom DFB wurde soweit ich weiß Kruse als Torschütze angegeben. So kann hier eigentlich nicht mit Veto gewertet werden oder? Weil Dominguez ja nichtmal ein Tor geschossen hat.
Vom DFB wurde soweit ich weiß Kruse als Torschütze angegeben. So kann hier eigentlich nicht mit Veto gewertet werden oder? Weil Dominguez ja nichtmal ein Tor geschossen hat.
96 - Alte Liebe
Abseits beim 2:0 - #17
24.03.2014 12:08
1899 Hoffenheim-Fan@ JFB96
Das muss er auch gar nicht. Es stellte sich viel mehr die Frage ob Kruse am Ball war und ob ein Zweikampf zwischen Ramos und Dominguez stattfindet - dann wäre Dominguez wohl im strafbaren Abseits. Zumindest sehe ich das so.Zitat von JFB96
Dominguez berührt in der Szene für mich garnicht den Ball auch wenn er es vllt vermutet hat.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Abseits beim 2:0 - #18
24.03.2014 13:18
@ erfolgsfan
Zitat von erfolgsfan
Es stellte sich viel mehr die Frage ob Kruse am Ball war und ob ein Zweikampf zwischen Ramos und Dominguez stattfindet - dann wäre Dominguez wohl im strafbaren Abseits. Zumindest sehe ich das so.
Gilt das auch wenn der Zweikampf schon geführt wird bevor Kruse den Ball spielt? Also der Zweikampf in einer Nichtabseitsposition beginnt? Denn das zumindest tut er.
Mir fällt da noch so ein Beispiel mit dieser komischen Auslegung der Zweikampfführung ein:
Zwei angreifende Spieler stehen im Abseits, der eine links, der andere rechts. Auf den linken Angreifer wird ein Pass geschlagen. Diesen will ein Verteidiger, der sich in keinem direkten Zweikampf mit dem linken Angreifer befindet, mit einer Grätsche abwehren, schlägt den Ball dabei aber zum rechten Angreifer. Dem (neuen) Regelwortlaut nach ist das mWn kein Abseits (mehr).
Gibt es noch jemanden, der das äußerst befremdlich findet?
Abseits beim 2:0 - #19
24.03.2014 13:40
@ 1wurf
Mir fällt andersherum kein Grund ein warum nicht. Vielleicht kann Herr Gründel hierzu etwas sagen.Zitat von 1wurf
Gilt das auch wenn der Zweikampf schon geführt wird bevor Kruse den Ball spielt?
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Abseits beim 2:0 - #20
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
22.03.2014 18:30
Schiedsrichter
2,8
Statistik von Peter Gagelmann
Spiele
19
12
Siege (DFL)
9
4
Siege (WT)
9
5
Unentschieden (DFL)
6
3
Unentschieden (WT)
5
2
Niederlagen (DFL)
4
5
Niederlagen (WT)
5
5
Aufstellung
ter Stegen
Korb
Stranzl
Domínguez
Daems
Herrmann 73.
Jantschke
Kramer 67.
Arango 79.
Raffael
Kruse
Korb
Stranzl
Domínguez
Daems
Herrmann 73.
Jantschke
Kramer 67.Arango 79.
Raffael
Kruse
Kraft
Pekarík
Langkamp
Brooks
van den Bergh
70. Hosogai
Niemeyer
Allagui
Ronny
Ben-Hatira
74. Ramos
Pekarík
Langkamp
Brooks
van den Bergh
70. Hosogai
Niemeyer
Allagui
Ronny
Ben-Hatira
74. Ramos
Rupp 79.
Younes 73.
Xhaka 67.
Younes 73.
Xhaka 67.
70. Janker
74. Wagner
74. Wagner
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
2
Torschüsse gesamt
8
6
Ecken
4
5
Abseits
1
2
Fouls
8
11
Ballbesitz
55%
45%
zum Spiel
