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Abseitstor von Kießling
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10. Min.: Abseitstor von Kießling | von erfordia9
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Abseitstor von Kießling - #21
03.05.2015 09:27
@ lufdbomp
Zitat von lufdbomp
Das gibt es in der Tat oft, dass der Abwehrspieler aufhört zu agieren, da er einen Pfiff des Schiedsrichters erwartet, nicht nur bei Abseitssituationen, aber wie würdest du solche Umstände in die Bewertung einfließen lassen wollen?
Das ist der schwierige teil an der Sache.
Das sollte man mal ganz vernünftig diskutieren, vielleicht auch öffentlich. Vielleicht findet man eine Regelung.
Das ein vermeintlich passives Abseits den Verteidiger doch mehr aktiv beeinflusst, als man manchmal glaubt, sollte man nicht ignorieren.
Ein Verteidiger wie Metzelder bestätigt dies noch dazu.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Abseitstor von Kießling - #22
03.05.2015 09:44
@ kennet1000
Zitat von kennet1000Zitat von lufdbomp
Das gibt es in der Tat oft, dass der Abwehrspieler aufhört zu agieren, da er einen Pfiff des Schiedsrichters erwartet, nicht nur bei Abseitssituationen, aber wie würdest du solche Umstände in die Bewertung einfließen lassen wollen?
Das ist der schwierige teil an der Sache.
Das sollte man mal ganz vernünftig diskutieren, vielleicht auch öffentlich. Vielleicht findet man eine Regelung.
Das ein vermeintlich passives Abseits den Verteidiger doch mehr aktiv beeinflusst, als man manchmal glaubt, sollte man nicht ignorieren.
Ein Verteidiger wie Metzelder bestätigt dies noch dazu.
Möglicherweise wäre dies ein Thema bzgl. der Relevanz.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Abseitstor von Kießling - #23
Abseitstor von Kießling - #24
03.05.2015 12:16
@ lufdbomp
Zitat von lufdbomp
Möglicherweise wäre dies ein Thema bzgl. der Relevanz.
Ja, denke ich auch.
Wobei dies sehr schwerig werden könnte, da man bis jetzt immer ab dem Zeitpunkt des Pfiffes argumentieren konnte.
Ich kann mir schon vorstellen, wenn man als Verteidiger den Spieler 2 m hinter sich bemerkt, dass man da eventuell halbherziger in den Zweikampf geht.
In der Szene steht Toprak sogar Dante wohl noch im Weg.
Gab es nicht kürzlich erst so eine Szene, also diese Saison?
Ich hab da irgenetwas mit Werderbeteiligung auf dem Schirm, wenn ich mich nicht irre, oder?
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Abseitstor von Kießling - #25
03.05.2015 12:35
@ kennet1000
Zitat von kennet1000
Ich habe da mal etwas für zukünftige Bewertungen aufgeschnappt, dass sollte man dann auch beim KT mal diskutieren.
Trifft uns ja alle irgendwie.
Metzelder meinte so nebenbei zur Szene " Als Abwehrspieler denkst du, der ist 2 m im Abseits, ich schalte etwas ab". Da ging es um Dante und dem hinter ihm postierten Toprak (glaube ich).
Das wäre wohl für zukünftige Bewertungen für Szenen, wo es ohne Pfiff schon ein offensichtliches Abseits gibt, hier zwar passiv, sicherlich von Bedeutung. Abwehrspieler greifen wohl viel früher schon nicht mehr so richtig ein, wie wir zu glauben denken, wenn sie das Abseits wittern.
Also soll ein Spieler im passiven Abseits aktiv werden, weil der Verteidiger mangelnde Regelkunde besitzt und denkt ein passiver Spieler ist aktiv?
Das ist, denke ich, auch nicht Sinn der Sache...
Es gibt Spieler die gerne Mal abschalten, weil sie was gesehen haben, oder gesehen haben wollen, was irregulär ist. Das ist einzig und allein deren Schuld. Man spielt bis der Schiri pfeifft. In anderen Situationen gibt es ein reguläres Gegentor, weil sie abschalten. Es liegt für mich eher an der Einstellung von den Spielern und nicht an den gesetzten Regeln. Auch wenn ein Spiler abseits sieht, solang der Schiri nicht pfeifft, muss er weitermachen.
Abseitstor von Kießling - #26
03.05.2015 12:43
@ syntex00
Zitat von syntex00
Also soll ein Spieler im passiven Abseits aktiv werden, weil der Verteidiger mangelnde Regelkunde besitzt und denkt ein passiver Spieler ist aktiv?
Das ist, denke ich, auch nicht Sinn der Sache...
Laut Metzelder ist die Beeinflussung nunmal da, da denke ich mir ja nichts aus. Er als ehemaliger Verteidiger sollte das doch wissen, oder nicht?
In diesem Fall wurde Toprak sogar aktiv, als er Dante dann im Laufweg stand.
Mir geht es nicht einmal um die Szene gestern, sondern generell um den beschriebenen Umstand, der hier wohl unterschätzt wurde, auch von mir.
Es ist lediglich ein Gedankenanstoss, dem nicht jeder folgen muss.
Da man hier aber bestrebt ist, eventuelle Fehlentscheidungen zu berücksichtigen, sollte man auch alle Möglichkeiten in Betracht ziehen, die eine Fehlentscheidung begünstigen.
Demnächst wird vielleicht Toprak beeinflusst, weil ein Spieler, bis dato, im passiven Abseits steht, ihn aber dennoch beeinflusst und dadurch ein Gegentor zustande kommt.
Es betrifft doch alle Vereine, wenn man diesen Punkt in die Relevanz einfliessen lässt.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Abseitstor von Kießling - #27
Abseitstor von Kießling - #28
03.05.2015 12:56
@ wahreTabelle_ist_unsinn
Zitat von wahreTabelle_ist_unsinn
Ich mag Bayern nicht!
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Abseitstor von Kießling - #29
Abseitstor von Kießling - #30
03.05.2015 13:30
richtig entschieden
Knappe, aber richtige Entscheidung. Kießlings Schulter und linkes Bein haarscharf im Abseits.
Trotzdem natürlich Glück für Bayern, dass das der Linienrichter so gut erkennt - da ist bei einer so knappen Entscheidung auch etwas Zufall dabei...
Trotzdem natürlich Glück für Bayern, dass das der Linienrichter so gut erkennt - da ist bei einer so knappen Entscheidung auch etwas Zufall dabei...
Abseitstor von Kießling - #31
03.05.2015 13:33
@ wahreTabelle_ist_unsinn
richtig entschieden
Zitat von wahreTabelle_ist_unsinn
Ja, ich dachte mir aber, dass ich so fair bin und wenigstens transparent mache, warum ich so abstimme.
Naja, die Idee von wahre Tabelle ist dass man die Szenen ohne Berücksichtigung von Sympathien oder Antipathien bewertet, und einem Großteil der User gelingt das nach meinem Eindruck ganz gut.
Wenn jeder nur seinem Lieblingsverein Punkte/Tore zuschludern will, dann wird dein Name zur Realität
Abseitstor von Kießling - #32
03.05.2015 13:37
@ wahreTabelle_ist_unsinn
Zitat von wahreTabelle_ist_unsinn
Ja, ich dachte mir aber, dass ich so fair bin und wenigstens transparent mache, warum ich so abstimme.
Dein Satz erklärt mir aber keineswegs deine Entscheidung.
Oder hast du nur ein "n" zuviel im Text, denn das würde dann wieder einen Sinn ergeben?
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Abseitstor von Kießling - #33
Karlsruher SC-FanAbseitstor von Kießling - #34
03.05.2015 15:59
SV Darmstadt 98-Fan richtig entschieden
Kießling steht ganz knapp im Abseits und mE auch nicht nur mit dem Arm.
Abseitstor von Kießling - #35
Abseitstor von Kießling - #36
FC Augsburg-FanAbseitstor von Kießling - #37
03.05.2015 22:35
Mitglied seit:
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Beiträge:
@ kennet1000
bin ich dabei und habe ich in anderen Foren schon häufiger argumentiert.Zitat von kennet1000
Laut Metzelder ist die Beeinflussung nunmal da, da denke ich mir ja nichts aus. Er als ehemaliger Verteidiger sollte das doch wissen, oder nicht?
...
Es betrifft doch alle Vereine, wenn man diesen Punkt in die Relevanz einfliessen lässt.
Hier eher nicht, weil noch nicht so lange dabei.
Die Sache sowohl in der WT Bewertung als auch Relevanz sehe ich allerdings nicht. Wir wollen uns doch nach den (inter)national gültigen Regeln richten oder?
Dazu wurden doch klare Aussagen Aussagen zur "Passivität" getroffen. Danach sollten wir uns hier auch halten oder?
Die Änderung müsste im Regelwerk oder der Richtlinien national erfolgen.
So zumindest meine Meinung.
Abseitstor von Kießling - #38
04.05.2015 08:39
Bor. Dortmund-Fan@ eagle59
Zitat von eagle59bin ich dabei und habe ich in anderen Foren schon häufiger argumentiert.Zitat von kennet1000
Laut Metzelder ist die Beeinflussung nunmal da, da denke ich mir ja nichts aus. Er als ehemaliger Verteidiger sollte das doch wissen, oder nicht?
...
Es betrifft doch alle Vereine, wenn man diesen Punkt in die Relevanz einfliessen lässt.
Hier eher nicht, weil noch nicht so lange dabei.
Die Sache sowohl in der WT Bewertung als auch Relevanz sehe ich allerdings nicht. Wir wollen uns doch nach den (inter)national gültigen Regeln richten oder?
Dazu wurden doch klare Aussagen Aussagen zur "Passivität" getroffen. Danach sollten wir uns hier auch halten oder?
Die Änderung müsste im Regelwerk oder der Richtlinien national erfolgen.
So zumindest meine Meinung.
Ich denke, es geht eher darum, wann wir hier bei WT auf Relevanz ja oder nein entscheiden. Auch wenn es u.U. den Eindruck macht, die Abwehr hätte bis zuletzt "normal" verteidigt, kann der hier erwähnte Aspekt dazu führen, dass man eben nur halbherzig dabei ist.
KT 2010 - 2021
Abseitstor von Kießling - #39
04.05.2015 09:47
Ganz knappes Ding. Wirklich nur bei Standbild und mit Linear zu entscheiden. Ich glaube auch, dass Kießling mit den Kopf knapp im Abseits ist.
Wenn das Tor gegeben worden wäre, hätte sich auch keiner beschweren können.
Wenn das Tor gegeben worden wäre, hätte sich auch keiner beschweren können.
Vai Corinthians
Abseitstor von Kießling - #40
04.05.2015 16:31
@ kennet1000
Zitat von kennet1000Zitat von syntex00
Also soll ein Spieler im passiven Abseits aktiv werden, weil der Verteidiger mangelnde Regelkunde besitzt und denkt ein passiver Spieler ist aktiv?
Das ist, denke ich, auch nicht Sinn der Sache...
Laut Metzelder ist die Beeinflussung nunmal da, da denke ich mir ja nichts aus. Er als ehemaliger Verteidiger sollte das doch wissen, oder nicht?
In diesem Fall wurde Toprak sogar aktiv, als er Dante dann im Laufweg stand.
Mir geht es nicht einmal um die Szene gestern, sondern generell um den beschriebenen Umstand, der hier wohl unterschätzt wurde, auch von mir.
Es ist lediglich ein Gedankenanstoss, dem nicht jeder folgen muss.
Da man hier aber bestrebt ist, eventuelle Fehlentscheidungen zu berücksichtigen, sollte man auch alle Möglichkeiten in Betracht ziehen, die eine Fehlentscheidung begünstigen.
Demnächst wird vielleicht Toprak beeinflusst, weil ein Spieler, bis dato, im passiven Abseits steht, ihn aber dennoch beeinflusst und dadurch ein Gegentor zustande kommt.
Es betrifft doch alle Vereine, wenn man diesen Punkt in die Relevanz einfliessen lässt.
Mir gehts nicht darum, dass es gegen meinen Verein wäre, da das Tor ohnehin knapp nach Abseits aussieht.
Ich denke nur, dass die passive Abseitsregel keinen Sinn ergibt, wenn Spieler, die im passiven abseits sind, als aktiv gewertet werden, weil sie im Abseits wären und der Verteidiger das bemerkt. Dann gäbe es diese Regel einfach nicht.
Es ist natürlich eine andere Situation mit dieser Regel. Aber genau so kann man auch über die Vorteilsregel diskutieren, da 1-2 Spieler vielleicht mit dem Pfiff zum Foul rechnen, aber andere weitermachen und so den Ball bekommen. Da diese 1-2 Spieler im Angriff nun fehlen, ist vielleicht die Chance auf ein Tor schlechter. Dennoch ist richtig auf Vorteil entschieden worden, nur haben die anderen Spieler eben mangels Regelkunde die Chancen verschlechtert.
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Ergebnis der Community-Abstimmung.
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GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
SRA mit Adlerauge, meine Anerkennung! Kießling steht tatsächlich hauchdünn im Abseits.
Bor. M'Gladbach-Fan
SRA mit Adlerauge, meine Anerkennung! Kießling steht tatsächlich hauchdünn im Abseits.
toopac
Schalke 04-Fan
Knappes aber Strafbares Abseits. Alles richtig gemacht vom Schiedsrichtergespann.
Schalke 04-Fan
Knappes aber Strafbares Abseits. Alles richtig gemacht vom Schiedsrichtergespann.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Hauchzart, aber Kießling steht tatsächlich im Abseits. Überragend gesehen!
1. FC Nürnberg-Fan
Hauchzart, aber Kießling steht tatsächlich im Abseits. Überragend gesehen!
02.05.2015 18:30
Schiedsrichter
2,3
Statistik von Christian Dingert
Spiele
16
26
Siege (DFL)
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Siege (WT)
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Unentschieden (WT)
3
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Niederlagen (DFL)
5
1
Niederlagen (WT)
5
2
Aufstellung
Leno
Hilbert
Toprak
Jedvaj
Wendell
Rolfes
Reinartz
Bellarabi 90.
Calhanoglu 75.
Son
Kießling 74.
Hilbert
Toprak
Jedvaj
Wendell
Rolfes
Reinartz
Bellarabi 90.Calhanoglu 75.
Son
Kießling 74.
Neuer
Rafinha
62. Javi Martinez
Dante
Weiser
Strieder
Schweinsteiger
64. Lahm
Gaudino
Götze
72. Pizarro
Rafinha
62. Javi Martinez
Dante
Weiser
Strieder
Schweinsteiger
64. Lahm
Gaudino
Götze
72. Pizarro
Drmic 74.
Brandt 75.
Yurchenko 90.
Brandt 75.
Yurchenko 90.
62. Benatia
72. Görtler
64. Alcántara
72. Görtler
64. Alcántara
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
7
4
Torschüsse gesamt
14
5
Ecken
12
4
Abseits
4
0
Fouls
26
15
Ballbesitz
53%
47%
zum Spiel
