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Aytekin - #21
08.12.2017 22:41
Zitat von Delethor
Hab ich weiter oben schon geschrieben... Nein, gibt es ihm nicht. Dennoch bin ich der Meinung, dass ein Schiri - gerade nach so einer Szene mit Ascacibar - etwas Fingerspitzengefühl beweisen kann.
Mit Fingerspitzengefühl hat gerade Aytekin vor zwei Wochen ja so gute Erfahrungen gemacht...
Zitat von zeromanZitat von Hagi01
Wenn Gegenstände fliegen, dann fällt das für mich unter die Kategorie "Axt im Walde". Viel deutlicher und offensichtlicher kann man seine illegitime Kritik an der Entscheidung nicht mehr zeigen. Und Ihr habt meine Frage nicht beantwortet: Gibt das Herrlich das Recht, sich so aufzuführen?
Nein, er sollte für den Rest der Hinrunde gesperrt wertden. Ist ja ständig auffällig.
Aytekin für sein Versagen dann bitte aber auch die Lizenz entziehen.
Hältst Du es für eine gute Idee, den Druck auf die Schiedsrichter durch drohende Sperren zu erhöhen? Ich halte das für eine ganz schlechte Idee, weil man die Schiedsrichter dadurch lähmt und nicht zu besseren Entscheidungen anspornt. Ist jan nicht so, dass Aytekin sich denkt "Hey, jetzt treff ich mal wieder eine Fehlentscheidung."
Zitat von GladbacherFohlenZitat von Hagi01
Wenn Gegenstände fliegen, dann fällt das für mich unter die Kategorie "Axt im Walde". Viel deutlicher und offensichtlicher kann man seine illegitime Kritik an der Entscheidung nicht mehr zeigen. Und Ihr habt meine Frage nicht beantwortet: Gibt das Herrlich das Recht, sich so aufzuführen?
Ich versteh ja die Reaktion an sich, aber warum ist Nagelsmann dann gegen Gladbach nicht geflogen wo er mit einer geworfenen Wasserflasche einen Fan getroffen hat
Das war keine Reaktion auf eine Schiedsrichterentscheidung.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Aytekin - #22
08.12.2017 22:42
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Zitat von SCF-DaniZitat von zeromanZitat von Hagi01
Wenn Gegenstände fliegen, dann fällt das für mich unter die Kategorie "Axt im Walde". Viel deutlicher und offensichtlicher kann man seine illegitime Kritik an der Entscheidung nicht mehr zeigen. Und Ihr habt meine Frage nicht beantwortet: Gibt das Herrlich das Recht, sich so aufzuführen?
Nein, er sollte für den Rest der Hinrunde gesperrt wertden. Ist ja ständig auffällig.
Aytekin für sein Versagen dann bitte aber auch die Lizenz entziehen.
Warst du heute schon einmal sachlich? Am besten eine Nacht drüber schlafen und dann wieder posten....
Eskalationsstufe 3 für Wasserflasche werfen ist also sachlich?
Was war dann Klopp als er den 4. Offiziellen angeschrien hat? Kurz vorm Weltkrieg?
Aytekin - #23
08.12.2017 22:44
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Zitat von Hagi01Zitat von Delethor
Hab ich weiter oben schon geschrieben... Nein, gibt es ihm nicht. Dennoch bin ich der Meinung, dass ein Schiri - gerade nach so einer Szene mit Ascacibar - etwas Fingerspitzengefühl beweisen kann.
Mit Fingerspitzengefühl hat gerade Aytekin vor zwei Wochen ja so gute Erfahrungen gemacht...Zitat von zeromanZitat von Hagi01
Wenn Gegenstände fliegen, dann fällt das für mich unter die Kategorie "Axt im Walde". Viel deutlicher und offensichtlicher kann man seine illegitime Kritik an der Entscheidung nicht mehr zeigen. Und Ihr habt meine Frage nicht beantwortet: Gibt das Herrlich das Recht, sich so aufzuführen?
Nein, er sollte für den Rest der Hinrunde gesperrt wertden. Ist ja ständig auffällig.
Aytekin für sein Versagen dann bitte aber auch die Lizenz entziehen.
Hältst Du es für eine gute Idee, den Druck auf die Schiedsrichter durch drohende Sperren zu erhöhen? Ich halte das für eine ganz schlechte Idee, weil man die Schiedsrichter dadurch lähmt und nicht zu besseren Entscheidungen anspornt. Ist jan nicht so, dass Aytekin sich denkt "Hey, jetzt treff ich mal wieder eine Fehlentscheidung."Zitat von GladbacherFohlenZitat von Hagi01
Wenn Gegenstände fliegen, dann fällt das für mich unter die Kategorie "Axt im Walde". Viel deutlicher und offensichtlicher kann man seine illegitime Kritik an der Entscheidung nicht mehr zeigen. Und Ihr habt meine Frage nicht beantwortet: Gibt das Herrlich das Recht, sich so aufzuführen?
Ich versteh ja die Reaktion an sich, aber warum ist Nagelsmann dann gegen Gladbach nicht geflogen wo er mit einer geworfenen Wasserflasche einen Fan getroffen hat
Das war keine Reaktion auf eine Schiedsrichterentscheidung.
Warum schaut er sich die Szene nicht an? Er muss doch wissen, dass die kritisch ist?
Aytekin - #24
08.12.2017 22:45
@zeroman
Zitat von zeromanZitat von SCF-DaniZitat von zeromanZitat von Hagi01
Wenn Gegenstände fliegen, dann fällt das für mich unter die Kategorie "Axt im Walde". Viel deutlicher und offensichtlicher kann man seine illegitime Kritik an der Entscheidung nicht mehr zeigen. Und Ihr habt meine Frage nicht beantwortet: Gibt das Herrlich das Recht, sich so aufzuführen?
Nein, er sollte für den Rest der Hinrunde gesperrt wertden. Ist ja ständig auffällig.
Aytekin für sein Versagen dann bitte aber auch die Lizenz entziehen.
Warst du heute schon einmal sachlich? Am besten eine Nacht drüber schlafen und dann wieder posten....
Eskalationsstufe 3 für Wasserflasche werfen ist also sachlich?
Was war dann Klopp als er den 4. Offiziellen angeschrien hat? Kurz vorm Weltkrieg?
"Eskalationsstufe 3" ist die Formulierung des Bayerischen Verbandsschiedsrichterausschusses. Eskalationsstufe 1 ist einmalige laute Kritik nach einer Entscheidung (Wird vom SR wiederholt), Eskalationsstufe 2 ist heftige, längerdauerende oder wiederholte lautstarke Kritik nach einer Entscheidung (wird ermahnt) und Eskalationsstufe 3 sind fliegende Gegenstände, Beleidigungen, Attacken und anderes vergleichbares oder darüber liegendes Verhalten nach einer Entscheidung (Führt zum unmittelbaren Innenraumverweis).
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Aytekin - #25
08.12.2017 22:46
Zitat von SCF-DaniZitat von Egil SkallagrimssonZitat von SCF-DaniZitat von Egil Skallagrimsson
Jetzt schickt er Herrlich auf die Tribüne, weil er die Wasserflasche auf den Boden geschmissen hat? Alter...
Und wo liegt das Problem? Ist sein gutes Recht wenn Herr Herrlich sich nicht im Griff hat.
Hab die Szene leider nicht gesehen aber laut Kommentator war es nicht nur "geschmissen"
Eben nochmal eine Wiederholung gesehen
Sorry aber unsportlich und zurecht auf die Tribüne verwiesen
Ohne vorherige Verwarnung? Nö, das ist unverhältnismäßig. Es zeigt lediglich, dass Aytekin offensichtlich überfordert ist.
Es bedarf dazu weder einer Verwarnung noch einem Gespräch - wo hast du denn sowas her? Nur weil Herr Herrlich das gesagt hat? :-D
Ich rede von Verhälnismäßigkeit. Er hat die Flasche auf den Boden und nicht etwa in die Richtung irgendeiner Person geworfen. Er ist niemanden körperlich oder verbal angegangen. Jetzt vergleiche das mal mit Pep, Klopp oder sonstwem in der Vergangenheit und sag mir, warum ein Herrlich auf die Tribüne geschickt wird und andere eben nicht. Oder spar die die Antwort, weil du sie mir gar nicht logisch und nachvollziehbar geben kannst. Das ist willkürlich wie sovieles im Schiedsrichterwesen und das stört mich massiv.
Aytekin - #26
Aytekin - #27
08.12.2017 22:46
@zeroman
Zitat von zeroman
Warum schaut er sich die Szene nicht an? Er muss doch wissen, dass die kritisch ist?
Vermutlich, weil der VAR ihm gesagt hat "Die Szene ist vertretbar entschieden worden". Es ist ja nicht so, dass sich die SR jede kritische Entscheidung anschauen sollen, zumal der Gang zur Review Area in den letzten Wochen wieder etwas heruntergefahren wurde.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Aytekin - #28
08.12.2017 22:49
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Zitat von Hagi01Zitat von zeroman
Warum schaut er sich die Szene nicht an? Er muss doch wissen, dass die kritisch ist?
Vermutlich, weil der VAR ihm gesagt hat "Die Szene ist vertretbar entschieden worden". Es ist ja nicht so, dass sich die SR jede kritische Entscheidung anschauen sollen, zumal der Gang zur Review Area in den letzten Wochen wieder etwas heruntergefahren wurde.
Das wäre dann ein klares Versagen des VAR. Warum werden deren Aussagen bzw. das Ergebnis einer Abstimmung mit dem VAR eigentlich nicht veröffentlicht? Beim Football ist das der Fall.
Aytekin - #29
08.12.2017 22:50
@zeroman
Zitat von zeroman
Attacken und Wasserflasche werfen kann man einfach nicht auf ein Level stellen.
Du kannst gerne noch eine Eskalationsstufe 4, 5 und 10 für heftigere Ausbrüche definieren. Das interessiert die Schiedsrichter aber nicht, weil es am Feld keinen Unterschied macht, wie heftig das innenraumverweiswürdige Vergehen war. Mehr als "der geht auf die Tribüne" kann man als Schiedsrichter auf dem Platz eh nicht machen, solange man die Prügelstrafe nicht wieder einführen will. Warum also da noch weiter differenzieren? Man stellt auch ein Foul wie das von Wendell auf ein Level mit einem Anschlag wie damals von Guerrero (nämlich rot). Eine Differenzierung innerhalb der Maximalstrafe ist einfach überflüssig.
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Aytekin - #30
08.12.2017 22:50
@zeroman
Zitat von zeromanZitat von Hagi01Zitat von zeroman
Warum schaut er sich die Szene nicht an? Er muss doch wissen, dass die kritisch ist?
Vermutlich, weil der VAR ihm gesagt hat "Die Szene ist vertretbar entschieden worden". Es ist ja nicht so, dass sich die SR jede kritische Entscheidung anschauen sollen, zumal der Gang zur Review Area in den letzten Wochen wieder etwas heruntergefahren wurde.
Das wäre dann ein klares Versagen des VAR. Warum werden deren Aussagen bzw. das Ergebnis einer Abstimmung mit dem VAR eigentlich nicht veröffentlicht? Beim Football ist das der Fall.
Weil das vom IFAB so konzipiert wurde. Ich fände es auch gut, wenn der Stadionsprecher eine kurze Erklärung der Videoentscheidung verlesen würde.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Aytekin - #31
08.12.2017 22:52
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Zitat von Hagi01Zitat von zeroman
Attacken und Wasserflasche werfen kann man einfach nicht auf ein Level stellen.
Du kannst gerne noch eine Eskalationsstufe 4, 5 und 10 für heftigere Ausbrüche definieren. Das interessiert die Schiedsrichter aber nicht, weil es am Feld keinen Unterschied macht, wie heftig das innenraumverweiswürdige Vergehen war. Mehr als "der geht auf die Tribüne" kann man als Schiedsrichter auf dem Platz eh nicht machen, solange man die Prügelstrafe nicht wieder einführen will. Warum also da noch weiter differenzieren? Man stellt auch ein Foul wie das von Wendell auf ein Level mit einem Anschlag wie damals von Guerrero (nämlich rot). Eine Differenzierung innerhalb der Maximalstrafe ist einfach überflüssig.
"Prügelstrafe einführen" stufe ich mal als flotten Spruch ein....
Ich hoffe, dass andersrum in Zukunft dann auch so geurteilt wird.
Aytekin - #32
08.12.2017 22:54
Zitat von Hagi01Zitat von zeroman
Warum schaut er sich die Szene nicht an? Er muss doch wissen, dass die kritisch ist?
Vermutlich, weil der VAR ihm gesagt hat "Die Szene ist vertretbar entschieden worden". Es ist ja nicht so, dass sich die SR jede kritische Entscheidung anschauen sollen, zumal der Gang zur Review Area in den letzten Wochen wieder etwas heruntergefahren wurde.
Das Hauptproblem das ich hier sah war, dass der SR die gelbe Karte erst zuletzt gezuckt hat. Es wäre genügend Zeit gewesen, dass der VAR bereits davor etwas dazu sagt wie dass er es sich vor einer Entscheidung am besten selber anschauen soll (Wenn sich die Herren nicht auf rot einigen konnten)
Soviel ich gesehen habe fand auch keine Kommunikation mit dem SRA statt, da dauerhaft Spieler den SR bedrängten.
Aytekin - #33
08.12.2017 22:55
Zitat von Egil SkallagrimssonZitat von SCF-DaniZitat von Egil SkallagrimssonZitat von SCF-DaniZitat von Egil Skallagrimsson
Jetzt schickt er Herrlich auf die Tribüne, weil er die Wasserflasche auf den Boden geschmissen hat? Alter...
Und wo liegt das Problem? Ist sein gutes Recht wenn Herr Herrlich sich nicht im Griff hat.
Hab die Szene leider nicht gesehen aber laut Kommentator war es nicht nur "geschmissen"
Eben nochmal eine Wiederholung gesehen
Sorry aber unsportlich und zurecht auf die Tribüne verwiesen
Ohne vorherige Verwarnung? Nö, das ist unverhältnismäßig. Es zeigt lediglich, dass Aytekin offensichtlich überfordert ist.
Es bedarf dazu weder einer Verwarnung noch einem Gespräch - wo hast du denn sowas her? Nur weil Herr Herrlich das gesagt hat? :-D
Ich rede von Verhälnismäßigkeit. Er hat die Flasche auf den Boden und nicht etwa in die Richtung irgendeiner Person geworfen. Er ist niemanden körperlich oder verbal angegangen. Jetzt vergleiche das mal mit Pep, Klopp oder sonstwem in der Vergangenheit und sag mir, warum ein Herrlich auf die Tribüne geschickt wird und andere eben nicht. Oder spar die die Antwort, weil du sie mir gar nicht logisch und nachvollziehbar geben kannst. Das ist willkürlich wie sovieles im Schiedsrichterwesen und das stört mich massiv.
Korrekt, diese Willkür ist wohl vorhanden. Auch im Betracht auf den VAR.
Und trotzdem war es die korrekte Entscheidung, wie hier auch schon durch Zitate vom Verband aufgeführt wurde.
Aytekin - #34
Aytekin - #35
08.12.2017 22:59
Okay, das macht es jetzt nicht wirklich besser, das Havertz gelb kriegt, ohne gefoult zu haben...
Und zu Herrlich: Er wurde ja vorher nicht mal verwarnt. Und die Flasche hat er auf den Boden geworfen - AUF DEN BODEN - Ist ja nicht so, dass das sonst noch nie ein Trainer gemacht hat...
Und zu Herrlich: Er wurde ja vorher nicht mal verwarnt. Und die Flasche hat er auf den Boden geworfen - AUF DEN BODEN - Ist ja nicht so, dass das sonst noch nie ein Trainer gemacht hat...
Aytekin - #36
08.12.2017 23:23
Zitat von SCF-DaniZitat von Egil Skallagrimsson
Jetzt schickt er Herrlich auf die Tribüne, weil er die Wasserflasche auf den Boden geschmissen hat? Alter...
Und wo liegt das Problem? Ist sein gutes Recht wenn Herr Herrlich sich nicht im Griff hat.
Hab die Szene leider nicht gesehen aber laut Kommentator war es nicht nur "geschmissen"
Eben nochmal eine Wiederholung gesehen
Sorry aber unsportlich und zurecht auf die Tribüne verwiesen
Was für ein absoluter Quatsch. Wegen so einer Szene würden dann bald alle Trainer wegen irgenwas auf der Tribüne sitzen. Er hat die Flasche ja grade mal neben sich auf den Boden geschmissen. Und ein wenig Emotion sollen unsers Herrn Schiedsrichter schon noch abkönnen. Das war mimimimimi der Herrn Aytekin.
Aytekin - #37
08.12.2017 23:26
Nagelsmann hat vor einigen Wochen seine Flasche sogar auf einen Fan geworfen und wurde dafür nicht bestraft. Auch Veh hat am Tag drauf gesagt, dass er immer weider Flaschen auf den Boden geschmissen hat. Keiner von beiden (und allgemein kann ich mich an keinen solchen Fall erinnern) wurden von Platz gestellt. Wie ist diese unterschiedliche Auslegung bitte erklärbar, wenn sofort jegliches Werfen "Eskalationsstufe 3" bedeuten würde?
Aytekin - #38
08.12.2017 23:30
Zitat von Fan-100%
Nagelsmann hat vor einigen Wochen seine Flasche sogar auf einen Fan geworfen und wurde dafür nicht bestraft. Auch Veh hat am Tag drauf gesagt, dass er immer weider Flaschen auf den Boden geschmissen hat. Keiner von beiden (und allgemein kann ich mich an keinen solchen Fall erinnern) wurden von Platz gestellt. Wie ist diese unterschiedliche Auslegung bitte erklärbar, wenn sofort jegliches Werfen "Eskalationsstufe 3" bedeuten würde?
Wie schon oben geschrieben: Nagelsmann hat das nicht als Reaktion auf eine SR-Entscheidung getan (und den Fan nur aus Versehen getroffen). Zu den anderen Fällen: Zum einen ist diese Auslegung relativ neu (stammt aus dem vergangenen Frühjahr), zum anderen kriegt man solche Würfe nicht immer mit, zum dritten sind die Würfe nicht immer die Folge von SR-Entscheidungen, sondern auch z.B. von vergebenen Großchancen. Was noch dazukommt: Wir wissen nicht, ob Herrlich nicht schon vom 4. Offiziellen ermahnt wurde, das kriegt man am TV ja nicht mit. Im Spielbericht von Transfermarkt.de steht was von "wegen wiederholten Meckerns".https://www.transfermarkt.de/heimserie-gerissen-havertz-amp-bender-schiessen-bayer-04-zum-sieg-beim-vfb/view/news/294990
Das ist auch der Grund, warum ich die Trainer gerne im Kartensystem implementiert sehen würde.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Aytekin - #39
08.12.2017 23:51
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Wenn ich ausversehen die Flasche einem Fan an den Kopf werfe, weil ich mich über eine Spielszene ärgere, ist es also weniger schlimm, als wenn ich aus Ärger über den Schidsrichter die Flasche auf den Boden werfe?
Alle Menschen sind gleich? Einige Menschen sind gleicher?
Alle Menschen sind gleich? Einige Menschen sind gleicher?
Aytekin - #40
09.12.2017 10:22
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@zeroman
Zitat von zeroman
Wenn ich ausversehen die Flasche einem Fan an den Kopf werfe, weil ich mich über eine Spielszene ärgere, ist es also weniger schlimm, als wenn ich aus Ärger über den Schidsrichter die Flasche auf den Boden werfe?
Alle Menschen sind gleich? Einige Menschen sind gleicher?
Eher: Manche Leute und Szenen sind teil des Fußballspiels und andere nicht.
Eine Szene, die die korrekte Durchführung des Fußballspiels nicht beeinträchtigt, ist schlicht und ergreifend eine Szene, die man dem Zivilrecht überlassen sollte.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
- |
Veto | |
---|---|
- |
08.12.2017 20:30
Schiedsrichter
Deniz Aytekin
Note
4,0
3,6
3,9
5,5
Eduard Beitinger
Michael Emmer
Patrick Alt
Benjamin Brand
Florian Badstübner
Statistik von Deniz Aytekin
Spiele
27
39
Siege (DFL)
7
17
Siege (WT)
8
18
Unentschieden (DFL)
6
9
Unentschieden (WT)
6
11
Niederlagen (DFL)
14
13
Niederlagen (WT)
13
10
Aufstellung
Zieler
Baumgartl
Badstuber
Kaminski 68.
Pavard
Ascacíbar
Gentner 74.
Insúa
Donis
Terodde
Özcan 85.
Baumgartl
Badstuber
Kaminski 68.
Pavard
Ascacíbar
Gentner 74.
Insúa
Donis
Terodde
Özcan 85.
Leno
Tah
Bender
46. Retsos
61. Mehmedi
Bender
Kohr
Bailey
Havertz
Volland
72. Brandt
Tah
Bender
46. Retsos
61. Mehmedi
Bender
Kohr
Bailey
Havertz
Volland
72. Brandt
Asano 85.
Mangala 74.
Akolo 68.
Mangala 74.
Akolo 68.
46. Baumgartlinger
61. Henrichs
72. Bellarabi
61. Henrichs
72. Bellarabi
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
5
4
Torschüsse gesamt
6
11
Ecken
8
5
Abseits
2
0
Fouls
13
12
Ballbesitz
55%
45%
zum Spiel