Ballberührung ausschlaggebend für Foul nicht im Regelwerk?
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Ballberührung ausschlaggebend für Foul nicht im Regelwerk? - #1
09.12.2018 20:00
Hallo zusammen,
aufgrund der Relevanz an diesem und dem vorletzen Spieltag wollte ich mal die Frage stellen, warum eine Berührung des Balles als relevanter Faktor zur Entscheidung ob Foulspiel oder nicht, nicht im Regelwerk festgehalten ist.
Ich meine man braucht sich ja nur ein einziges Fußballspiel anschauen, um zu sehen, dass eine Ballberührung für Bewertung ob Foul oder nicht, absolut relevant ist. Da gibt es einige Szenen, in denen Verteidiger ihre Gegenspieler umsensen, vorher aber den Ball spielen.
Nun frage ich mich, warum das nicht auch im Regelwerk so festgehalten wird? Das wird bei der Diskussion zu kritischen Szenen nämlich häufig angeführt.
aufgrund der Relevanz an diesem und dem vorletzen Spieltag wollte ich mal die Frage stellen, warum eine Berührung des Balles als relevanter Faktor zur Entscheidung ob Foulspiel oder nicht, nicht im Regelwerk festgehalten ist.
Ich meine man braucht sich ja nur ein einziges Fußballspiel anschauen, um zu sehen, dass eine Ballberührung für Bewertung ob Foul oder nicht, absolut relevant ist. Da gibt es einige Szenen, in denen Verteidiger ihre Gegenspieler umsensen, vorher aber den Ball spielen.
Nun frage ich mich, warum das nicht auch im Regelwerk so festgehalten wird? Das wird bei der Diskussion zu kritischen Szenen nämlich häufig angeführt.
Ballberührung ausschlaggebend für Foul nicht im Regelwerk? - #2
10.12.2018 08:35
Es geht darum dass Zweikämpfe als solche um den Ball anzusehen sind, sonst könnte ein Verteidiger einfach aus Lust und Laune seine Gegenspieler umsensen damit die gar nicht erst in die Nähe des Balles kommen.
Damit dies auch in Zweikämpfen in denen es um den Ball geht entsprechend umgesetzt wird, geht es hier auch darum Verteidiger einzudämmen welche es nur direkt auf den Gegenspieler, und nicht auf den Ball, abgesehen haben.
Bei Zweikämpfen soll es darum gehen den Ball vom Gegenspieler zu bekommen, bzw. den Ball vor dem Gegenspieler zu bewahren; und nicht darum den Gegenspieler umzunieten.
Wir brauchen heute keinen Spieler wie Vinnie Jones mehr und darüber bin ich auch nicht traurig.
Damit dies auch in Zweikämpfen in denen es um den Ball geht entsprechend umgesetzt wird, geht es hier auch darum Verteidiger einzudämmen welche es nur direkt auf den Gegenspieler, und nicht auf den Ball, abgesehen haben.
Bei Zweikämpfen soll es darum gehen den Ball vom Gegenspieler zu bekommen, bzw. den Ball vor dem Gegenspieler zu bewahren; und nicht darum den Gegenspieler umzunieten.
Wir brauchen heute keinen Spieler wie Vinnie Jones mehr und darüber bin ich auch nicht traurig.
Ballberührung ausschlaggebend für Foul nicht im Regelwerk? - #3
Ballberührung ausschlaggebend für Foul nicht im Regelwerk? - #4
10.12.2018 15:17
Zitat von watman
Es geht darum dass Zweikämpfe als solche um den Ball anzusehen sind, sonst könnte ein Verteidiger einfach aus Lust und Laune seine Gegenspieler umsensen damit die gar nicht erst in die Nähe des Balles kommen.
Damit dies auch in Zweikämpfen in denen es um den Ball geht entsprechend umgesetzt wird, geht es hier auch darum Verteidiger einzudämmen welche es nur direkt auf den Gegenspieler, und nicht auf den Ball, abgesehen haben.
Bei Zweikämpfen soll es darum gehen den Ball vom Gegenspieler zu bekommen, bzw. den Ball vor dem Gegenspieler zu bewahren; und nicht darum den Gegenspieler umzunieten.
Wir brauchen heute keinen Spieler wie Vinnie Jones mehr und darüber bin ich auch nicht traurig.
Ja genau das meine ich doch. Es geht bei Schiedsrichterentscheidungen eindeutig um den Kampf um den Ball. Der abwehrende Spieler spielt im Normalfall zuerst den Ball und wenn die Aktion sonst keine übertriebene Härte zeigt, ist es auch kein Foul.
Nur finde ich nicht wie oder sdas im Regelwerk verankert ist. Auch nicht indirekt.
@bertifux
Zitat von bertifux
Gibt es nicht im Regelwerk den Passus: "Beim Tackling den Gegner vor dem Ball berühren"? Damit steht das doch drin im Regelwerk, oder?
Ich finde diesen Passus nicht. Wenn du ihn findest, wäre zum Beispiel der Elfmeter für Schalke am Samstag ganz schnell aufgelöst. Aber ich glaube nicht, dass das so direkt da drin steht. Aus gutem Grund. Aber irgendwie muss es doch auch festgehalten werden, wenn es eindeutig so gehadhabt wird.
Ballberührung ausschlaggebend für Foul nicht im Regelwerk? - #5
10.12.2018 15:30
Hier die relevanten Ausschnitte:
https://de.fifa.com/mm/document/afdeveloping/refereeing/law_12_fouls_misconduct_de_47381.pdf
Edit: Das bedeutet also, dass man den Gegner nach dem Ball berühren darf, solange man dabei nicht eine der anderen Bedingungen erfüllt.
Beispielsweise tritt Reus beim Elfmeter Caligiuri => Foul.
https://de.fifa.com/mm/document/afdeveloping/refereeing/law_12_fouls_misconduct_de_47381.pdf
Sechs Aktionen
- einen Gegner treten oder es versuchen
- einem Gegner das Bein stellen oder es versuchen
- einen Gegner anspringen
- einen Gegner rempeln
- einen Gegner schlagen oder es versuchen
- einen Gegner stossen
Bei diesen sechs Aktionen muss der Schiedsrichter bewerten, wie sie begangen wurden:
- fahrlässig,
- rücksichtslos, [gelbe Karte]
- Mit übertriebener Härte. [rote Karte]
Weitere vier Verstösse:
- beim Tackling im Kampf um den Ball den Gegner vor dem Ball berühren,
- einen Gegner halten,
- einen Gegner anspucken,
- den Ball absichtlich mit der Hand spielen (dies gilt nicht für den Torwart in seinem eigenen Strafraum).
Bei diesen vier Verstößen hat der Schiedsrichter nur zu entscheiden, ob sie begangen wurden, aber nicht, in welcher Form.
Edit: Das bedeutet also, dass man den Gegner nach dem Ball berühren darf, solange man dabei nicht eine der anderen Bedingungen erfüllt.
Beispielsweise tritt Reus beim Elfmeter Caligiuri => Foul.
Ballberührung ausschlaggebend für Foul nicht im Regelwerk? - #6
10.12.2018 17:41
Zitat von DerBallIstRund
Hier die relevanten Ausschnitte:
https://de.fifa.com/mm/document/afdeveloping/refereeing/law_12_fouls_misconduct_de_47381.pdfSechs Aktionen
- einen Gegner treten oder es versuchen
- einem Gegner das Bein stellen oder es versuchen
- einen Gegner anspringen
- einen Gegner rempeln
- einen Gegner schlagen oder es versuchen
- einen Gegner stossen
Bei diesen sechs Aktionen muss der Schiedsrichter bewerten, wie sie begangen wurden:
- fahrlässig,
- rücksichtslos, [gelbe Karte]
- Mit übertriebener Härte. [rote Karte]Weitere vier Verstösse:
- beim Tackling im Kampf um den Ball den Gegner vor dem Ball berühren,
- einen Gegner halten,
- einen Gegner anspucken,
- den Ball absichtlich mit der Hand spielen (dies gilt nicht für den Torwart in seinem eigenen Strafraum).
Bei diesen vier Verstößen hat der Schiedsrichter nur zu entscheiden, ob sie begangen wurden, aber nicht, in welcher Form.
Edit: Das bedeutet also, dass man den Gegner nach dem Ball berühren darf, solange man dabei nicht eine der anderen Bedingungen erfüllt.
Beispielsweise tritt Reus beim Elfmeter Caligiuri => Foul.
Ich würde die Berührung von Reus nicht mal als fahrlässig titulieren. Da ist keinerlei Fahrlässigkeit zu sehen. Der Blaue reagiert eher fahrlässig, indem er in aussichtsloser Lage noch versucht zum Ball zu kommen. Das ist für mich nachwievor kein klarer Elfmeter. eher ein 40-60 Ding. Und damit auch eine klare Regelübertretung des VAR.
VAR muss weg!
Ballberührung ausschlaggebend für Foul nicht im Regelwerk? - #7
10.12.2018 19:31
Zitat von DerBallIstRund
Hier die relevanten Ausschnitte:
https://de.fifa.com/mm/document/afdeveloping/refereeing/law_12_fouls_misconduct_de_47381.pdfSechs Aktionen
- einen Gegner treten oder es versuchen
- einem Gegner das Bein stellen oder es versuchen
- einen Gegner anspringen
- einen Gegner rempeln
- einen Gegner schlagen oder es versuchen
- einen Gegner stossen
Bei diesen sechs Aktionen muss der Schiedsrichter bewerten, wie sie begangen wurden:
- fahrlässig,
- rücksichtslos, [gelbe Karte]
- Mit übertriebener Härte. [rote Karte]Weitere vier Verstösse:
- beim Tackling im Kampf um den Ball den Gegner vor dem Ball berühren,
- einen Gegner halten,
- einen Gegner anspucken,
- den Ball absichtlich mit der Hand spielen (dies gilt nicht für den Torwart in seinem eigenen Strafraum).
Bei diesen vier Verstößen hat der Schiedsrichter nur zu entscheiden, ob sie begangen wurden, aber nicht, in welcher Form.
Edit: Das bedeutet also, dass man den Gegner nach dem Ball berühren darf, solange man dabei nicht eine der anderen Bedingungen erfüllt.
Beispielsweise tritt Reus beim Elfmeter Caligiuri => Foul.
Aha okay. Ich glaube so langsam steige ich etwas besser durch dieses Regelwerk durch
Aber das kann ja nicht die ganze Wahrheit sein oder? Teilweise werden Gegenspieler ja schon fahrlässig bis sogar rücksichtslos umgesenst nachdem man den Ball erwischt hat. Da gibt es wirklich etliche Szenen pro Spieltag wo das nicht gepfiffen wird. Ich würde dann einfach mal annehmen, dass der Ref diese Situationen zwar nach Regelwerk, aber halt etwas großzügiger auslegt?
(Übrigens das "Foul" war an Harit und nicht an Caligiuri).
Ich würde mich freuen wenn wir das im Thread zu der Szene selbst zu Ende diskutieren könnten.
Ballberührung ausschlaggebend für Foul nicht im Regelwerk? - #8
10.12.2018 23:00
Klar ein bisschen Spielraum gibt es immer. Einem Gegenspieler auf den Fuß zu treten (ob Absicht oder nicht, wird aber bestimmt niemals weiterlaufen gelassen). Auch sind Fahrlässigkeit oder Rücksichtslosigkeit alleine nicht strafbar. Strafbar sind die 6 + 4 Aktionen. Nur eine potentielle individuelle Strafe des Spielers hängt dann von Rücksichtslosigkeit oder übertriebener Härte ab.Zitat von le_pierre
Aber das kann ja nicht die ganze Wahrheit sein oder? Teilweise werden Gegenspieler ja schon fahrlässig bis sogar rücksichtslos umgesenst nachdem man den Ball erwischt hat. Da gibt es wirklich etliche Szenen pro Spieltag wo das nicht gepfiffen wird. Ich würde dann einfach mal annehmen, dass der Ref diese Situationen zwar nach Regelwerk, aber halt etwas großzügiger auslegt?
Danke. Da hab ich mich vom Elfmeterschützen ablenken lassen. Und ich fand es passend die Szene hier als Beispiel zu nehmen, da sie doch offensichtlich der Aufhänger für deine Frage war.Zitat von le_pierre
(Übrigens das "Foul" war an Harit und nicht an Caligiuri).
Ich würde mich freuen wenn wir das im Thread zu der Szene selbst zu Ende diskutieren könnten.
@CM_Punk
Aber sind wir uns einig, dass Reus ihn tritt? Das ist nämlich den Regeln nach ein Foul (im Gegensatz zu z.B. einem Zusammenprall). Und da das passiert war, und weder rücksichtslos oder übertrieben hart war passt es nach den Regeln nunmal zu fahrlässig.Zitat von CM_Punk
Ich würde die Berührung von Reus nicht mal als fahrlässig titulieren. Da ist keinerlei Fahrlässigkeit zu sehen. Der Blaue reagiert eher fahrlässig, indem er in aussichtsloser Lage noch versucht zum Ball zu kommen. Das ist für mich nachwievor kein klarer Elfmeter. eher ein 40-60 Ding. Und damit auch eine klare Regelübertretung des VAR.
Ballberührung ausschlaggebend für Foul nicht im Regelwerk? - #9
10.12.2018 23:22
Zitat von le_pierre
Aha okay. Ich glaube so langsam steige ich etwas besser durch dieses Regelwerk durch
Aber das kann ja nicht die ganze Wahrheit sein oder? Teilweise werden Gegenspieler ja schon fahrlässig bis sogar rücksichtslos umgesenst nachdem man den Ball erwischt hat. Da gibt es wirklich etliche Szenen pro Spieltag wo das nicht gepfiffen wird. Ich würde dann einfach mal annehmen, dass der Ref diese Situationen zwar nach Regelwerk, aber halt etwas großzügiger auslegt?
(Übrigens das "Foul" war an Harit und nicht an Caligiuri).
Ich würde mich freuen wenn wir das im Thread zu der Szene selbst zu Ende diskutieren könnten.
Fall 1: Ein Spieler grätscht in den Ball, trifft diesen auch. Er zieht das gestreckte Bein beim weiterrutschen an, trifft dann den Gegner -> kein Foul.
Fall 2: Ein Spieler grätscht in den Ball, trifft diesen auch. Er lässt das Bein gestreckt, trifft dann den Gegner -> Foul, gelbe Karte.
Zwei Situationen mit unterschiedlichen Bewertungen.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
- |
Veto | |
---|---|
- |
08.12.2018 15:30
Schiedsrichter
Daniel Siebert
Note
3,3
4,3
3,3
2,4
Lasse Koslowski
Jan Seidel
Robert Schröder
Sascha Stegemann
Mark Borsch
Statistik von Daniel Siebert
Spiele
17
29
Siege (DFL)
7
20
Siege (WT)
7
18
Unentschieden (DFL)
3
5
Unentschieden (WT)
1
8
Niederlagen (DFL)
7
4
Niederlagen (WT)
9
3
Aufstellung
Fährmann
Caligiuri
Sané
Nastasic
Oczipka 76.
Rudy
McKennie
Schöpf
Bentaleb 55.
Harit
Burgstaller 37.
Caligiuri
Sané
Nastasic
Oczipka 76.
Rudy
McKennie
Schöpf
Bentaleb 55.
Harit
Burgstaller 37.
Bürki
Piszczek
Akanji
Diallo
Hakimi
Delaney
Witsel
89. Sancho
Reus
63. Bruun Larsen
77. Alcácer
Piszczek
Akanji
Diallo
Hakimi
Delaney
Witsel
89. Sancho
Reus
63. Bruun Larsen
77. Alcácer
Konoplyanka 76.
Mendyl 37.
Serdar 55.
Mendyl 37.
Serdar 55.
77. Götze
89. Pulisic
63. Guerreiro
89. Pulisic
63. Guerreiro
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
3
4
Torschüsse gesamt
3
8
Ecken
3
1
Abseits
1
1
Fouls
14
9
Ballbesitz
46%
54%
zum Spiel