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Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

Bartra ist bereits Gelb verwarnt und führt dann einen Zweikampf mit Lewandowski. Der schiri pfeifft, gibt aber keine Karte. Hätte es gelb-rot geben müssen?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 11 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 4 x Veto

 Bartra  - #21


19.11.2016 20:00






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@Zirkusaffe

Zitat von Zirkusaffe

Und du verdrehst weiterhin, was ich sage. Ein Platzverweis in einem wichtigen Spiel muss "sicherer" sein. Ein taktisches Foul ist Gelb, so oder so. Aber das war kein taktisches Foul.


Natürlich war das ein taktisches Foul. Der Spieler verliert das Laufduell und zieht dann von hinten(!) den Gegenspieler. 
Und der Vergleich mit Sanches ist da einfach nur absurd, wenn man sich Vergehen und Positionierung der Spieler ansieht.

Da mit den Charakter des Spiels zu kommen ist abtenteuerlich.



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 Bartra  - #22


19.11.2016 20:02


Zirkusaffe


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@DerMazze

- richtig entschieden
Zitat von DerMazze
Zitat von Zirkusaffe
Zitat von DerMazze
Zitat von Zirkusaffe
Zitat von FCB2711
Was ich nicht verstehe, warum Merk meinte, dass man beim "Charakter des Spiels" keine gelbe Karte geben dürfe? Das kann ich nciht so ganz nachvollziehen, ich dachte, die Regeln seien in jedem Spiel gleich.

Für mich war das ein taktisches Foul und eigentlich gelb rot. Aber von dem Schiedsrichter halte ich heute sowieso nichts...wenn das so weitergeht, schlägt Ribery nachher noch jemanden


Nein, eben nichts. Schiedsrichter sind angehalten, an die Umstände des Spieles ihre Linie anzupassen. In einem wichtigen Spiel soll ein Platzverweis wohl überlegter sein. Und hier war es richtig, nicht gleich mit der harten Kante zu fahren.


Dann kann man gelbe Karten für taktisches Foulspiel aber gleich ganz abschaffen, wenn das nicht taktisch war! 


Wir haben doch erst bei der Sanches-Szene diskutiert, dass nicht jedes taktisch ausgeführte Foul den Tatbestand eines Taktischen Fouls als Regelverstoß ausfüllt. Und hier war er nicht gegeben.


Du willst nicht im Ernst die beiden Szenen vergleichen, oder? Das eine war an der Außenlinie ohne jegliche Unterstützung, das hier im Zentrum und eine überaus gute Angriffsgelegenheit! Zudem war es ein Trikotziehen von hinten(!), das gemäß den Regeln eigentlich grundsätzlich mit gelb bedacht werden soll!


Doch, ich vergleiche die Szenen. Ganz im Ernst. Gelb wäre für mich im Gesamtkontext überzogen.



++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++


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 Bartra  - #23


19.11.2016 20:02


Harrygator


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- Veto
Lehrbuchbeispiel für ein taktisches Foul. Lewy hätte nur noch ne Menge Wiese vor sich gehabt.



Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!


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 Bartra  - #24


19.11.2016 20:03


Not Sure


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@Esox

- richtig entschieden
Zitat von Esox
Für mich ist da nichts zu pfeifen. Sicherlich ist da ein minimaler Zupfer, aber in einer Intensität, wie sie häufig auf dem Platz vorkommt, bspw. in der 53. Minute von Hummels gegen Ramos im Strafraum, auch da zieht Hummels minimal am Arm von Ramos, was aber auch niemals ein Elfmeter ist.



Seh ich genau so, der mini-Zupfer reicht einfach nicht für ein Foul.
Klar, WENN er pfeift hätte es wohl gelb sein müssen, aber der Pfiff an sich war schon falsch.



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 Bartra  - #25


19.11.2016 20:03


Zirkusaffe


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@FCB2711

- richtig entschieden
Zitat von FCB2711
Zitat von Zirkusaffe

Und du verdrehst weiterhin, was ich sage. Ein Platzverweis in einem wichtigen Spiel muss "sicherer" sein. Ein taktisches Foul ist Gelb, so oder so. Aber das war kein taktisches Foul.


Natürlich war das ein taktisches Foul. Der Spieler verliert das Laufduell und zieht dann von hinten(!) den Gegenspieler. 
Und der Vergleich mit Sanches ist da einfach nur absurd, wenn man sich Vergehen und Positionierung der Spieler ansieht.

Da mit den Charakter des Spiels zu kommen ist abtenteuerlich.


Es ist nicht abenteuerlich sondern gehört zum Schiedsrichterwesen. Und diese Sichtweise ist nunmal meine Meinung. 



++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++


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 Bartra  - #26


19.11.2016 20:06


4-2-3-1


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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Costa sieht in der 70. auch kein gelb. 
Damit ist es eine Linie :-D



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 Bartra  - #27


19.11.2016 20:07


codyvoid


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@4-2-3-1

- richtig entschieden
Zitat von 4-2-3-1
Costa sieht in der 70. auch kein gelb. 
Damit ist es eine Linie :-D


Finde auch beide Fouls im Sinne "Taktisch" irgendwie miteinander vergleichbar.

Damit geht das dann schon klar.

 



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 Bartra  - #28


19.11.2016 20:12


Crotreca


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@DerMazze

Zitat von DerMazze
Zitat von Zirkusaffe
Zitat von DerMazze
Zitat von Zirkusaffe
Zitat von FCB2711
Was ich nicht verstehe, warum Merk meinte, dass man beim "Charakter des Spiels" keine gelbe Karte geben dürfe? Das kann ich nciht so ganz nachvollziehen, ich dachte, die Regeln seien in jedem Spiel gleich.

Für mich war das ein taktisches Foul und eigentlich gelb rot. Aber von dem Schiedsrichter halte ich heute sowieso nichts...wenn das so weitergeht, schlägt Ribery nachher noch jemanden


Nein, eben nichts. Schiedsrichter sind angehalten, an die Umstände des Spieles ihre Linie anzupassen. In einem wichtigen Spiel soll ein Platzverweis wohl überlegter sein. Und hier war es richtig, nicht gleich mit der harten Kante zu fahren.


Dann kann man gelbe Karten für taktisches Foulspiel aber gleich ganz abschaffen, wenn das nicht taktisch war! 


Wir haben doch erst bei der Sanches-Szene diskutiert, dass nicht jedes taktisch ausgeführte Foul den Tatbestand eines Taktischen Fouls als Regelverstoß ausfüllt. Und hier war er nicht gegeben.


Du willst nicht im Ernst die beiden Szenen vergleichen, oder? Das eine war an der Außenlinie ohne jegliche Unterstützung, das hier im Zentrum und eine überaus gute Angriffsgelegenheit! Zudem war es ein Trikotziehen von hinten(!), das gemäß den Regeln eigentlich grundsätzlich mit gelb bedacht werden soll!


Du forderst also von den Schiri die selbe Liene zwischen den Gefahrenspielen und den Normalen Spielen ??? Dann stell dich mal auf das nächste Derby ein und die Randale eures Lebens .... Klar gibt es die Regel hier für ein Taktisches Foul gelb, ABER wenn er hier Gelb Rot zeigt eskaliert es und es wird richtig losgeholzt. Ich fand es richtig hier es bei der ermanung zu belassen und das Spiel hier so weiterzuführen. Nach dieser Szene gingen auch die Fouls deutlich zurück und das gibt den Schiri recht mit dieser Entscheidung



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 Bartra  - #29


19.11.2016 20:18


quineloe
quineloe

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan


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@Crotreca

Zitat von Crotreca

Du forderst also von den Schiri die selbe Liene zwischen den Gefahrenspielen und den Normalen Spielen ??? Dann stell dich mal auf das nächste Derby ein und die Randale eures Lebens .... Klar gibt es die Regel hier für ein Taktisches Foul gelb, ABER wenn er hier Gelb Rot zeigt eskaliert es und es wird richtig losgeholzt. Ich fand es richtig hier es bei der ermanung zu belassen und das Spiel hier so weiterzuführen. Nach dieser Szene gingen auch die Fouls deutlich zurück und das gibt den Schiri recht mit dieser Entscheidung


Ist das dein Ernst? Gewaltbereite Hooligans geben also vor, wie die Schiedsrichter Karten geben?

Randale des Lebens - gerne. Dann aber mit der Kamera voll draufhalten, wenn die Hools heulen, weil sie wegen einem blöden Fußballspiel 10 Jahre ins Gefängnis müssen.



Keine nennenswerten Regelkenntnisse


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 Bartra  - #30


19.11.2016 20:20






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@quineloe

Zitat von quineloe
Zitat von Crotreca

Du forderst also von den Schiri die selbe Liene zwischen den Gefahrenspielen und den Normalen Spielen ??? Dann stell dich mal auf das nächste Derby ein und die Randale eures Lebens .... Klar gibt es die Regel hier für ein Taktisches Foul gelb, ABER wenn er hier Gelb Rot zeigt eskaliert es und es wird richtig losgeholzt. Ich fand es richtig hier es bei der ermanung zu belassen und das Spiel hier so weiterzuführen. Nach dieser Szene gingen auch die Fouls deutlich zurück und das gibt den Schiri recht mit dieser Entscheidung


Ist das dein Ernst? Gewaltbereite Hooligans geben also vor, wie die Schiedsrichter Karten geben?

Randale des Lebens - gerne. Dann aber mit der Kamera voll draufhalten, wenn die Hools heulen, weil sie wegen einem blöden Fußballspiel 10 Jahre ins Gefängnis müssen.


Nun für mich outet sich gerade ein Hooligan!!!   Die Regel hat immer noch vorang... 
 



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 Bartra  - #31


19.11.2016 20:21


Crotreca


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


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@quineloe

Zitat von quineloe
Zitat von Crotreca

Du forderst also von den Schiri die selbe Liene zwischen den Gefahrenspielen und den Normalen Spielen ??? Dann stell dich mal auf das nächste Derby ein und die Randale eures Lebens .... Klar gibt es die Regel hier für ein Taktisches Foul gelb, ABER wenn er hier Gelb Rot zeigt eskaliert es und es wird richtig losgeholzt. Ich fand es richtig hier es bei der ermanung zu belassen und das Spiel hier so weiterzuführen. Nach dieser Szene gingen auch die Fouls deutlich zurück und das gibt den Schiri recht mit dieser Entscheidung


Ist das dein Ernst? Gewaltbereite Hooligans geben also vor, wie die Schiedsrichter Karten geben?

Randale des Lebens - gerne. Dann aber mit der Kamera voll draufhalten, wenn die Hools heulen, weil sie wegen einem blöden Fußballspiel 10 Jahre ins Gefängnis müssen.


Aber ich vermutte du weisst wie ich das meine... Diese Spiele sind nicht nur für die Fans angressiv sondern auch die Spieler.... heisst mehr verletzung



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 Bartra  - #32


19.11.2016 20:27






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@Crotreca

Zitat von Crotreca
Zitat von quineloe
Zitat von Crotreca

Du forderst also von den Schiri die selbe Liene zwischen den Gefahrenspielen und den Normalen Spielen ??? Dann stell dich mal auf das nächste Derby ein und die Randale eures Lebens .... Klar gibt es die Regel hier für ein Taktisches Foul gelb, ABER wenn er hier Gelb Rot zeigt eskaliert es und es wird richtig losgeholzt. Ich fand es richtig hier es bei der ermanung zu belassen und das Spiel hier so weiterzuführen. Nach dieser Szene gingen auch die Fouls deutlich zurück und das gibt den Schiri recht mit dieser Entscheidung


Ist das dein Ernst? Gewaltbereite Hooligans geben also vor, wie die Schiedsrichter Karten geben?

Randale des Lebens - gerne. Dann aber mit der Kamera voll draufhalten, wenn die Hools heulen, weil sie wegen einem blöden Fußballspiel 10 Jahre ins Gefängnis müssen.


Aber ich vermutte du weisst wie ich das meine... Diese Spiele sind nicht nur für die Fans angressiv sondern auch die Spieler.... heisst mehr verletzung


Und genau dann muss man diese Fouls unterbinden und auch die persönlichen Strafen dafür aussprechen. Das hat doch nichts mit Fingerspitzengefühl zu tun, wenn ein Spieler bei einem taktischen Foul nicht die 2. gelbe Karte sieht.



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 Bartra  - #33


19.11.2016 20:29


quineloe
quineloe

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@Crotreca

Zitat von Crotreca
 

Aber ich vermutte du weisst wie ich das meine... Diese Spiele sind nicht nur für die Fans angressiv sondern auch die Spieler.... heisst mehr verletzung


Nein, weiß ich nicht. Verrückte Zuschauer, die bei "falschen" schiedsrichterentscheidungen gewalttätig werden sind in unteren Ligen ein reales Problem. Schlimm genug dass da keine Konsequenzen folgen, aber wenn das in der Bundesliga passiert würde ich mir konsequentes Durchgreifen wünschen, nicht vom DFB aber von der Justiz.



Keine nennenswerten Regelkenntnisse


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 Bartra  - #34


19.11.2016 20:30


becksrh
becksrh

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- richtig entschieden
Für mich ist da nichts zu sehen was ein Foul rechtfertigen würde,ich weiß nicht wo er gehalten haben soll.Und selbst wenn ist es mir zu wenig. Und schon komisch das Lewandowski 2 m später erst fällt als er merkt das er den Ball nicht bekommt



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 Bartra  - #35


19.11.2016 20:31


malice


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- richtig entschieden
Wenn er pfeift müsste er eigentlich Gelb geben. Ich hätte in dem Fall wohl eher einfach laufen lassen. Aber Stieler hat für mich alles in allem keine besonders gute Figur gemacht.



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 Bartra  - #36


19.11.2016 20:31


Toothroot


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Für mich ganz klarer Fall: Wenn da Foul gepfiffen wird, muss es gelb geben. Es gibt Situationen, da gibt es klare Regeln für und da braucht es kein Fingerspitzengefühl. Taktische Fouls gehören für mich ganz klar dazu.
Allerdings hätte ich hier nicht gepfiffen. War für mich zu wenig. Aber darüber lässt sich sicherlich diskutieren.



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 Bartra  - #37


19.11.2016 20:33






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@FCB2711

Zitat von FCB2711
Zitat von Crotreca
Zitat von quineloe
Zitat von Crotreca

Du forderst also von den Schiri die selbe Liene zwischen den Gefahrenspielen und den Normalen Spielen ??? Dann stell dich mal auf das nächste Derby ein und die Randale eures Lebens .... Klar gibt es die Regel hier für ein Taktisches Foul gelb, ABER wenn er hier Gelb Rot zeigt eskaliert es und es wird richtig losgeholzt. Ich fand es richtig hier es bei der ermanung zu belassen und das Spiel hier so weiterzuführen. Nach dieser Szene gingen auch die Fouls deutlich zurück und das gibt den Schiri recht mit dieser Entscheidung


Ist das dein Ernst? Gewaltbereite Hooligans geben also vor, wie die Schiedsrichter Karten geben?

Randale des Lebens - gerne. Dann aber mit der Kamera voll draufhalten, wenn die Hools heulen, weil sie wegen einem blöden Fußballspiel 10 Jahre ins Gefängnis müssen.


Aber ich vermutte du weisst wie ich das meine... Diese Spiele sind nicht nur für die Fans angressiv sondern auch die Spieler.... heisst mehr verletzung


Und genau dann muss man diese Fouls unterbinden und auch die persönlichen Strafen dafür aussprechen. Das hat doch nichts mit Fingerspitzengefühl zu tun, wenn ein Spieler bei einem taktischen Foul nicht die 2. gelbe Karte sieht.


Für die Spannung war es gut. Aber rein regeltechnisch muss er Geld geben, wenn er Pfeift^^:)  Aber ich bin ganz froh, dass es da nicht Gelb gab, sonst hätte es wahrscheinlich wieder Bayern Bonus gehalten, da es nunmal wirklich das Spiel der Dortmunder zerstört hätte!



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 Bartra  - #38


19.11.2016 20:34


Harrygator


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@becksrh

- Veto
Zitat von becksrh
Für mich ist da nichts zu sehen was ein Foul rechtfertigen würde,ich weiß nicht wo er gehalten haben soll.Und selbst wenn ist es mir zu wenig. Und schon komisch das Lewandowski 2 m später erst fällt als er merkt das er den Ball nicht bekommt


Bartra merkt, dass er überlaufen wird und geht dann nicht zum Ball, sondern versucht nur Lewandowski am weiterlaufen zu hindern. Wäre er zum Ball gegangen, hätte er keine solch komische Kurve gelaufen.



Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!


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 Bartra  - #39


19.11.2016 20:35






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Fingerspitzengefühl ? ... für den A****

Die Regelauslegung ist in diesem Fall eindeutig.
Lewa wäre vorbei, klares taktisches Foul und somit gelb und das wäre gelb/rot !
Wer weiss, wie das Spiel dann gelaufen wäre. 
Sonst aber ein verdienter BVB Sieg (bessere Chancen, mehr Einsatz, mehr Wille)



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 Bartra  - #40


19.11.2016 20:37






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@Zirkusaffe

Zitat von Zirkusaffe
Zitat von FCB2711
Was ich nicht verstehe, warum Merk meinte, dass man beim "Charakter des Spiels" keine gelbe Karte geben dürfe? Das kann ich nciht so ganz nachvollziehen, ich dachte, die Regeln seien in jedem Spiel gleich.

Für mich war das ein taktisches Foul und eigentlich gelb rot. Aber von dem Schiedsrichter halte ich heute sowieso nichts...wenn das so weitergeht, schlägt Ribery nachher noch jemanden


Nein, eben nichts. Schiedsrichter sind angehalten, an die Umstände des Spieles ihre Linie anzupassen. In einem wichtigen Spiel soll ein Platzverweis wohl überlegter sein. Und hier war es richtig, nicht gleich mit der harten Kante zu fahren.


Bei diesem besagten "Fingerspitzengefühl" handelt es sich nicht um das Ignorieren der Regeln, sondern bezieht sich ausschließlichauf den durch die Regeln eröffneten Handlungsspielraum bei der Zweikampfbewertung.

Nicht jedoch bei Pflichtverwarnungen (bspw. Taktisches Foul, "Wechselfehler", etc.).
Hier gibt es einfach keinerlei Spielraum.

Wenn der Pfiff erfolgt, muss man hier auch gelb zeigen, denn der Pfiff erfolgte ja nicht aufgrund der Intensität.



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Gelb-Rot kann man geben, aber ich hätte es nicht getan. Dafür ist mir das Foul nicht taktisch genug.

-
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan

Für sich genommen ist das eher Gelb als nicht. Zu dem Zeitpunkt in so einem Spiel für das gefühlt 2te Foul dieses Spielers, das noch dazu minimal ist hätte ich einen Platzverweis auch niemals gegeben.

-
Taru
Werder Bremen-Fan

Für mich mit Fingerspitzengefühl "nur" ein Foulspiel. Bartra versucht zwar, Lewandowski zu greifen, aber diese "Versuche" sind für mich nicht ide Ursache zum Fallen.

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Bartra verhindert hier aus meiner Sicht einen aussichtsreichen Angriff, indem er Lewandowski hält. Ich hätte hier trotzdem Gelb gezeigt aufgrund des Versuches diesen aussichtsreichen"Durchbruch" zu verhindern - in der Summe dann Gelb-Rot.

-
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan

Für mich ein Foul. Lewas Bewegungsablauf ist so unnatürlich, dass eine Beeinflussung vorgelegen haben muss. Dennoch kein gelb. Überzahl (5 gegen 2), Torabstand und die Orientierung nach außen sprechen gegen einen aussichtsreichen Angriff

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Sehr knifflige Entscheidung, aber ich sehe keine Beeinträchtigung durch die Aktion von Bartra. Erst als Lewa den Ball nicht sauber mit nimmt, versucht er abzustoppen und kommt ins Straucheln.

-
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan

Es gibt hier eine leichte Beeinträchtigung ja, aber ich sehe hier kein Indiz für einen aussichtsreichen Angriff im Regelsinn, da Sokratis relativ nah mit am Mann ist und Lewa somit keinen komplett freien Weg hat. Für mich korrekt entschieden vom SR

-
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

Ich sehe hier zwei Fußballspieler die ihre Laufwege kreuzen. Sicher gibt es eine minimale Berührung von Bartra an Lewandowski. Ob dies Ursache für den Sturz ist, mag ich nicht beurteilen. Ich denke, dass die Entscheidung des SR vertretbar ist.

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Für mich ist das gerade noch kein aussichtsreicher Angriff. Begründung siehe Thread.

-
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan

Keine Gelbe, mit viiiiel Fingerspitzengefühl. Ein leichtes touchieren, dann der taktische Charakter. Dennoch hätte ich ihn auch drauf gelassen.

-
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan

Ganz schwierige Kiste. Der Zupfer ist minimal und der taktische Charakter des Fouls ist auch grenzwertig da Dortmund noch hinreichend gestaffelt scheint. Ich hätte es bei der letzten Ermahnung bewenden lassen.

-
JFB96
Hannover 96-Fan

Knifflige Entscheidung, Stieler mit sehr viel Fingerspitzengefühl, Gelb-Rot wäre auf jeden Fall möglich gewesen. Ich hätte auf Grund des sehr minimalen Kontaktes die Karte aber auch stecken gelassen.

-
I bin I
Bayern München-Fan

Ein Foul ist ein Foul, "Clasico" hin oder her. Ich verstehe seine Nachsicht, hätte selber aber anders entschieden.

-
toopac
Schalke 04-Fan

Bartr zieht und drückt Lewa. Bei der Geschwinigkeit reicht das aus um ihn zu Fall zu bringen. Für mich Gelb und in der Summe Gelb/Rot

×

19.11.2016 18:30

Schiedsrichter

Tobias StielerTobias Stieler
Note
2,9
Bor. Dortmund 2,9   2,6  Bayern München 3,9
Sascha Thielert
Dr. Matthias Jöllenbeck
Guido Kleve

Statistik von Tobias Stieler

Bor. Dortmund Bayern München Spiele
28  
  32

Siege (DFL)
17  
  24
Siege (WT)
17  
  23

Unentschieden (DFL)
4  
  4
Unentschieden (WT)
4  
  6

Niederlagen (DFL)
7  
  4
Niederlagen (WT)
7  
  3

Aufstellung

Bürki
Ginter
Sokratis
Gelbe Karte Bartra
Piszczek
Gelbe Karte Götze 77.
Weigl
Schürrle 68.
Schmelzer 88.
Gelbe Karte Ramos
Aubameyang
Neuer 
68. Lahm 
Boateng 
Hummels 
Alaba 
58. Kimmich 
75. Alonso 
Alcántara 
Müller 
Lewandowski 
Ribéry  Gelbe Karte
Castro  77.
Pulisic  88.
Durm  68.
68. Rafinha
75. Sanches Gelbe Karte
58. Douglas Costa

Alle Daten zum Spiel

Bor. Dortmund Bayern München Schüsse auf das Tor
5  
  4

Torschüsse gesamt
7  
  12

Ecken
3  
  9

Abseits
0  
  4

Fouls
14  
  14

Ballbesitz
44%  
  56%




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