Behindert Werner Trapp?

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 Behindert Werner Trapp?  - #1


20.12.2013 21:05


tofte83


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 15.12.2013

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- richtig entschieden
???
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
86,21 %

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13,79 %




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 Behindert Werner Trapp?  - #2


20.12.2013 21:07


kevpaddy
kevpaddy

Hannover 96-FanHannover 96-Fan


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Regulärer Treffer

- richtig entschieden
Er steht im Abseits, aber das ist irrelevant, da der Ball KONTROLLIERT von Zambrano in die Richtung gebracht wird. Daher für mich ein regulärer Treffer.



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 Behindert Werner Trapp?  - #3


20.12.2013 21:09


kurt


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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- richtig entschieden
Kam von Schwegler regulär, aber der Asiis wedelt die Fahne.



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 Behindert Werner Trapp?  - #4


20.12.2013 21:09


greasel


FC Augsburg-FanFC Augsburg-Fan


Mitglied seit: 25.08.2013

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@ kevpaddy

- richtig entschieden
Zitat von kevpaddy
Er steht im Abseits, aber das ist irrelevant, da der Ball KONTROLLIERT von Zambrano in die Richtung gebracht wird. Daher für mich ein regulärer Treffer.


eben nochmal gesehen, stimme dem zu.

Zitat von kurt
Kam von Schwegler regulär, aber der Asiis wedelt die Fahne.

Letztendlich entscheidet aber der Schiri



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 Behindert Werner Trapp?  - #5


20.12.2013 21:09






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alles i.O.

wurde soeben super v. sky aufgeklärt

der ball kam deutlich v. einem frankfurter, deswegen ist auch die abseitssituation völlig unerhebl. bzw. die behinderung



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 Behindert Werner Trapp?  - #6


20.12.2013 21:09


tofte83


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 15.12.2013

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@ kevpaddy

- richtig entschieden
Zitat von kevpaddy
Er steht im Abseits, aber das ist irrelevant, da der Ball KONTROLLIERT von Zambrano in die Richtung gebracht wird. Daher für mich ein regulärer Treffer.


Es ist Schwegler, aber habe es gerade auch gesehen. D.h. richtig entschieden



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 Behindert Werner Trapp?  - #7


20.12.2013 21:15


Selachier
Selachier

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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- richtig entschieden
Tja hier mal alles korrekt entschieden - auf den LR hat auch keiner reagiert, nur Zambrano hebt den Arm.



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 Behindert Werner Trapp?  - #8


20.12.2013 21:21


Zirkusaffe


Bayern München-FanBayern München-Fan


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- richtig entschieden
Der Ball kam von einem Frankfurter, daher alles regulär. Sehr, sehr starke Aktion vom Schiri, der damit den LR überstimmte!



++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++


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 Behindert Werner Trapp?  - #9


20.12.2013 21:35


Rotzlöffel
Rotzlöffel

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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- richtig entschieden
Hab ich ja auch erst in der Zeitlupe gesehen, dass der von Schwegler kam. Was hab ich im ersten Moment geflucht....



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 Behindert Werner Trapp?  - #10


20.12.2013 22:01


13abylon


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 20.12.2013

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Regeln bei Abseits

- richtig entschieden
Hallo erstmal, ich habe mich extra mal angemeldet für diese Situation.

Meiner Meinung nach handelt es sich in diesem Fall um ein klares Abseits!
Seit dieser Saison ist es unerheblich ob der Ball vom Gegner oder vom eigenen Mann kommt, wenn es sich um eine Abwehraktion handelt!

Regelwerk des DFB:

"Aus seiner Position einen Vorteil
ziehen" heisst, dass der Spieler aus einer
Abseitsstellung einen Ball spielt,
I) der vom Pfosten, der
Querlatte oder von einem
gegnerischen Spieler
zurückprallt oder zu ihm
abgelenkt wird.
II) der aus einer absichtlichen
Abwehraktion von einem
gegnerischen Spieler
zurückprallt, abgelenkt
oder zu ihm gespielt wird.
Ein Spieler zieht keinen unzulässigen
Vorteil aus seiner Abseitsstellung,
wenn er den Ball von einem
gegnerischen Spieler erhält, der den
Ball absichtlich spielt, sofern keine
absichtliche Abwehraktion vorliegt"



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 Behindert Werner Trapp?  - #11


20.12.2013 22:20


LordHorst
LordHorst

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 11.12.2010

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@ 13abylon

Zitat von 13abylon
Ein Spieler zieht keinen unzulässigen Vorteil aus seiner Abseitsstellung, wenn er den Ball von einem gegnerischen Spieler erhält, der den Ball absichtlich spielt, sofern keine absichtliche Abwehraktion vorliegt"


"Näherer Erläuterung bedarf der Begriff einer „absichtlichen Abwehraktion“. Die Abseitsstellung ist dann strafbar, wenn ein Spieler den Ball aus einer Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes."

Also: Kein Abseits.




Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.


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 Behindert Werner Trapp?  - #12


20.12.2013 22:23


tofte83


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 15.12.2013

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Beiträge: 20

@ 13abylon

- richtig entschieden
Zitat von 13abylon
Hallo erstmal, ich habe mich extra mal angemeldet für diese Situation.

Meiner Meinung nach handelt es sich in diesem Fall um ein klares Abseits!
Seit dieser Saison ist es unerheblich ob der Ball vom Gegner oder vom eigenen Mann kommt, wenn es sich um eine Abwehraktion handelt!

Regelwerk des DFB:

"Aus seiner Position einen Vorteil
ziehen" heisst, dass der Spieler aus einer
Abseitsstellung einen Ball spielt,
I) der vom Pfosten, der
Querlatte oder von einem
gegnerischen Spieler
zurückprallt oder zu ihm
abgelenkt wird.
II) der aus einer absichtlichen
Abwehraktion von einem
gegnerischen Spieler
zurückprallt, abgelenkt
oder zu ihm gespielt wird.
Ein Spieler zieht keinen unzulässigen
Vorteil aus seiner Abseitsstellung,
wenn er den Ball von einem
gegnerischen Spieler erhält, der den
Ball absichtlich spielt, sofern keine
absichtliche Abwehraktion vorliegt"


Das ist für mich neu, aber auch sehr interessant, dann muss man es nochmal neu bewerten.
Aber das Regelwerk wird nicht einfacher...



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 Behindert Werner Trapp?  - #13


20.12.2013 22:25


13abylon


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 20.12.2013

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Beiträge: 3

@ LordHorst

- richtig entschieden
Zitat von LordHorst
Zitat von 13abylon
Ein Spieler zieht keinen unzulässigen Vorteil aus seiner Abseitsstellung, wenn er den Ball von einem gegnerischen Spieler erhält, der den Ball absichtlich spielt, sofern keine absichtliche Abwehraktion vorliegt"


"Näherer Erläuterung bedarf der Begriff einer „absichtlichen Abwehraktion“. Die Abseitsstellung ist dann strafbar, wenn ein Spieler den Ball aus einer Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes."

Also: Kein Abseits.


Ich verweise hier auf die Abseitsdiskussion in diesem Forum!
http://www.wahretabelle.de/forum/anpassung-der-abseitsregel/33/1?page=1#b16

Dort wird auch nochmal erwähnt - mit verschiedenen Quellen - das es nur KEIN Abseits ist, wenn sich die Mannschaft KLAR im Aufbauspiel befindet.

Wenn der Ball von einem Spieler kommt - egal ob von einem gegnerischen oder einem eigenen - bei einer Abwehraktion, so ist es Abseits!



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 Behindert Werner Trapp?  - #14


20.12.2013 22:30


Selachier
Selachier

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 02.12.2012

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Beiträge: 1210

@ 13abylon

- richtig entschieden
Zitat von 13abylon
Zitat von LordHorst
Zitat von 13abylon
Ein Spieler zieht keinen unzulässigen Vorteil aus seiner Abseitsstellung, wenn er den Ball von einem gegnerischen Spieler erhält, der den Ball absichtlich spielt, sofern keine absichtliche Abwehraktion vorliegt"


"Näherer Erläuterung bedarf der Begriff einer „absichtlichen Abwehraktion“. Die Abseitsstellung ist dann strafbar, wenn ein Spieler den Ball aus einer Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes."

Also: Kein Abseits.


Ich verweise hier auf die Abseitsdiskussion in diesem Forum!
http://www.wahretabelle.de/forum/anpassung-der-abseitsregel/33/1?page=1#b16

Dort wird auch nochmal erwähnt - mit verschiedenen Quellen - das es nur KEIN Abseits ist, wenn sich die Mannschaft KLAR im Aufbauspiel befindet.

Wenn der Ball von einem Spieler kommt - egal ob von einem gegnerischen oder einem eigenen - bei einer Abwehraktion, so ist es Abseits!


Nicht alles was hier im Forum gepostet wird bzw. was die Medien so schreiben stimmt auch...

Ich empfehle zum Thema Abseits dann diesen Link:
http://www.wahretabelle.de/news/schiedsrichterball-regelanderungen/5590



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 Behindert Werner Trapp?  - #15


20.12.2013 22:32


Ferrero


Mainz 05-FanMainz 05-Fan

Ferrero
Mitglied seit: 21.04.2009

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Beiträge: 2534

@ LordHorst

Zitat von LordHorst
Zitat von 13abylon
Ein Spieler zieht keinen unzulässigen Vorteil aus seiner Abseitsstellung, wenn er den Ball von einem gegnerischen Spieler erhält, der den Ball absichtlich spielt, sofern keine absichtliche Abwehraktion vorliegt"


"Näherer Erläuterung bedarf der Begriff einer „absichtlichen Abwehraktion“. Die Abseitsstellung ist dann strafbar, wenn ein Spieler den Ball aus einer Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes."

Also: Kein Abseits.


Die Diskussion ist doch in Bezug auf diese Szene vollkommen überflüssig, da der maßgebliche Zeitpunkt des Abspiels die Flanke von Verhaegh ist. Und da war Werner doch noch gar nicht im Abseits, oder?



"Hallo Dirk, weißt du was? Wenn ich Du wär', wär' ich lieber ich." Ansgar Brinkmann


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 Behindert Werner Trapp?  - #16


20.12.2013 22:33


Selachier
Selachier

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 02.12.2012

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Beiträge: 1210

@ Ferrero

- richtig entschieden
Zitat von Ferrero
Die Diskussion ist doch in Bezug auf diese Szene vollkommen überflüssig, da der maßgebliche Zeitpunkt des Abspiels die Flanke von Verhaegh ist. Und da war Werner doch noch gar nicht im Abseits, oder?


Das stimmt zu dem auch noch ...



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 Behindert Werner Trapp?  - #17


20.12.2013 22:33


LordHorst
LordHorst

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 11.12.2010

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Beiträge: 6309

@ 13abylon

Zitat von 13abylon
Ich verweise hier auf die Abseitsdiskussion in diesem Forum!
http://www.wahretabelle.de/forum/anpassung-der-abseitsregel/33/1?page=1#b16

Dort wird auch nochmal erwähnt - mit verschiedenen Quellen - das es nur KEIN Abseits ist, wenn sich die Mannschaft KLAR im Aufbauspiel befindet.

Wenn der Ball von einem Spieler kommt - egal ob von einem gegnerischen oder einem eigenen - bei einer Abwehraktion, so ist es Abseits!


Je mehr Quellen ich dazu lese, umso verwirrender wird das ganze. Ich rette mich also ganz gewieft in eine Floskel und sage: "Abseits ist, wenn der Schiri pfeift!"


EDIT: Ach ja, den Schiedsrichterball gibt's ja auch noch:
"Kein Abseits ist allerdings, wenn der Abwehrspieler den Ball absichtlich spielt. Dabei kommt es jetzt nicht mehr darauf an, ob der Abwehrspieler den Ball kontrolliert und auch so trifft, wie er ihn treffen wollte, sondern nur, ob er bewusst zum Ball geht und diesen auch fokussiert. Wenn er dann ein Luftloch schlägt und den Ball nur leicht mit dem entsprechenden Fuß berührt, reicht das schon aus, um eine neue Spielsituation zu kreieren, in der der Ball dann vom Gegner kommt und es somit kein Abseits gibt. Weiterhin Abseits ist, wenn der Verteidiger nicht mehr die Zeit hat, den Ball zu fokussieren, sich in einen Schuss wirft oder den Ball nur durch einen Reflex aus nächster Nähe erwischt."

Warum also verwirrt der DFB dann noch mit Begrifflichkeiten wie "absichtliche Abwehraktion", die dann noch näher erläutert wird? Genau so blöd wie das "absichtliche Handspiel"...



Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.


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 Behindert Werner Trapp?  - #18


20.12.2013 22:39


13abylon


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 20.12.2013

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Beiträge: 3

@ Selachier

- richtig entschieden
Zitat von Selachier
Zitat von 13abylon
Zitat von LordHorst
Zitat von 13abylon
Ein Spieler zieht keinen unzulässigen Vorteil aus seiner Abseitsstellung, wenn er den Ball von einem gegnerischen Spieler erhält, der den Ball absichtlich spielt, sofern keine absichtliche Abwehraktion vorliegt"


"Näherer Erläuterung bedarf der Begriff einer „absichtlichen Abwehraktion“. Die Abseitsstellung ist dann strafbar, wenn ein Spieler den Ball aus einer Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes."

Also: Kein Abseits.


Ich verweise hier auf die Abseitsdiskussion in diesem Forum!
http://www.wahretabelle.de/forum/anpassung-der-abseitsregel/33/1?page=1#b16

Dort wird auch nochmal erwähnt - mit verschiedenen Quellen - das es nur KEIN Abseits ist, wenn sich die Mannschaft KLAR im Aufbauspiel befindet.

Wenn der Ball von einem Spieler kommt - egal ob von einem gegnerischen oder einem eigenen - bei einer Abwehraktion, so ist es Abseits!


Nicht alles was hier im Forum gepostet wird bzw. was die Medien so schreiben stimmt auch...

Ich empfehle zum Thema Abseits dann diesen Link:
http://www.wahretabelle.de/news/schiedsrichterball-regelanderungen/5590



Dann muss ich mich jetzt mal dafür entschuldigen, diesen Kommentar kannte ich nicht!
Dann finde ich aber das Regelwerk des DFB sehr sehr schlecht forumliert...
Den kann man ganz schnell anders verstehen (so wie ich).
Jedenfalls danke ich für die Aufklärung!



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 Behindert Werner Trapp?  - #19


20.12.2013 22:44


Selachier
Selachier

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 02.12.2012

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Beiträge: 1210

@ 13abylon

- richtig entschieden
Zitat von 13abylon
Dann muss ich mich jetzt mal dafür entschuldigen, diesen Kommentar kannte ich nicht!
Dann finde ich aber das Regelwerk des DFB sehr sehr schlecht forumliert...
Den kann man ganz schnell anders verstehen (so wie ich).
Jedenfalls danke ich für die Aufklärung!


Kein Ding.
Das Regelwerk ist halt nicht immer optimal ausformuliert und klärt manche Sachen erst in den weiteren Erläuterungen oder gar Schiedsrichteranweisungen.



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 Behindert Werner Trapp?  - #20


20.12.2013 22:58


augschburger
augschburger

FC Augsburg-FanFC Augsburg-Fan


Mitglied seit: 11.08.2013

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Beiträge: 1127

- richtig entschieden
Ich dachte zunächst auch, dass das Abseits war und erst in der zweiten Wiederholung konnte ich erkennen, dass der Ball von einem Frankfurter kam.
Respekt dem Schiri, der sogar seinen Linienrichter richtigerweise überstimmt hat!



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20.12.2013 20:30


33.
Bobadilla
42.
Rosenthal

Schiedsrichter

Michael WeinerMichael Weiner
Note
3,9
Eintr. Frankfurt 5,0   3,6  FC Augsburg 4,6
Patrick Ittrich
Holger Henschel
Thorsten Kinhöfer

Statistik von Michael Weiner

Eintr. Frankfurt FC Augsburg Spiele
17  
  9

Siege (DFL)
6  
  3
Siege (WT)
7  
  4

Unentschieden (DFL)
4  
  3
Unentschieden (WT)
2  
  3

Niederlagen (DFL)
7  
  3
Niederlagen (WT)
8  
  2

Aufstellung

Trapp
Jung
Zambrano
Soares de Oliveira
Djakpa
Gelbe Karte Schwegler
Gelbe Karte Flum 62.
Schröck
Rosenthal
Gelbe Karte Rode
Joselu 87.
Hitz 
Verhaegh 
Callsen-Bracker 
Klavan 
Ostrzolek 
Vogt  Gelbe Karte
Baier  Gelbe Karte
Hahn 
Altintop 
90. Werner 
81. Bobadilla 
Bakalorz  87.
Meier  62.
81. Milik
90. de Jong

Alle Daten zum Spiel

Eintr. Frankfurt FC Augsburg Schüsse auf das Tor
4  
  2

Torschüsse gesamt
4  
  7

Ecken
4  
  3

Abseits
1  
  5

Fouls
19  
  14

Ballbesitz
55%  
  45%




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