Draxler vor dem Tor im strafbaren Abseits?

Zitat von seba
Mal in eine andere Richtung gedacht: Irritiert Draxler, der ja im abseits steht, Süle? Dann würde Draxlers Position nämlich als Abseits zählen, weil er (egal ob Süle den Ball spielt oder nicht) mit Irritation ins spielgeschehen eingreift

Zitat von BVB-Nick2000

Zitat von seba
Mal in eine andere Richtung gedacht: Irritiert Draxler, der ja im abseits steht, Süle? Dann würde Draxlers Position nämlich als Abseits zählen, weil er (egal ob Süle den Ball spielt oder nicht) mit Irritation ins spielgeschehen eingreift

Nein, wodurch denn auch? Reines Abseitsstehen reicht nicht für eine Beeinflussung/Irritation aus. Solange der Spieler keinen Zweikampf um den Ball führt oder die Sicht des Torhüters verdeckt.

Zitat von mazah
Ich glaube man ist sich einig, dass Draxler im Abseits steht vor seiner Vorlage. Einzig die Frage, ob strafbar oder nicht muss geklärt werden.
Lag durch die Verlängerung des Hoffenheimers eine neue Spielsituation vor?

Zitat von BVB-Nick2000
Im Sinne der Abseitsregel völlig korrekt entschieden. Durch den Kopfball entsteht eine neue Situation, damit fällt das Abseits weg. Gagelmann hat das durchaus richtig analysiert.

Zitat von heinzchenklein

Nein, da wird nur eine neue Spielsituation draus wenn der Abwehrspieler eine gezielte Aktion macht, das war nur abgefälscht , und damit Abseits .

Zitat von Loomer
Ich hab da noch mal eine ganz andere Frage bezgl. des Regelverständnisses:

Ist es ganz egal, ob der Verteidiger durch einen (vermeintlich) im Abseits stehenden Spieler beeinflusst wird?
Muss ich mich also als Verteidiger, wenn ich weiß (gehen wir mal davon aus, dass es eine eindeutige Situation wäre), dass der Gegenspieler, der als einziger an den Ball kommen kann, im Abseits steht/stand, für eine der beiden folgenden Optionen entscheiden!?
1. Ich lasse den Ball durch und hoffe, der Schieds-/Linienrichter hat es richtig gesehen und pfeift?
2. Ich gehe zum Ball, da ich mich nicht auf den Schiedsrichter verlassen will, auch auf die Gefahr hin, dass ich den Ball trotzdem vorlege?

Ist eine Frage vollkommen unabhängig von dieser Szene.

Soweit ich das richtig beurteilen kann ist das einfach Pech für den Verteidiger, oder? Ein bisschen Bauchweh hab ich dabei aber schon!

Zitat von Loomer
Ich hab da noch mal eine ganz andere Frage bezgl. des Regelverständnisses:

Ist es ganz egal, ob der Verteidiger durch einen (vermeintlich) im Abseits stehenden Spieler beeinflusst wird?
Muss ich mich also als Verteidiger, wenn ich weiß (gehen wir mal davon aus, dass es eine eindeutige Situation wäre), dass der Gegenspieler, der als einziger an den Ball kommen kann, im Abseits steht/stand, für eine der beiden folgenden Optionen entscheiden!?
1. Ich lasse den Ball durch und hoffe, der Schieds-/Linienrichter hat es richtig gesehen und pfeift?
2. Ich gehe zum Ball, da ich mich nicht auf den Schiedsrichter verlassen will, auch auf die Gefahr hin, dass ich den Ball trotzdem vorlege?

Ist eine Frage vollkommen unabhängig von dieser Szene.

Soweit ich das richtig beurteilen kann ist das einfach Pech für den Verteidiger, oder? Ein bisschen Bauchweh hab ich dabei aber schon!

Zitat von Loomer
Ich hab da noch mal eine ganz andere Frage bezgl. des Regelverständnisses:

Ist es ganz egal, ob der Verteidiger durch einen (vermeintlich) im Abseits stehenden Spieler beeinflusst wird?
Muss ich mich also als Verteidiger, wenn ich weiß (gehen wir mal davon aus, dass es eine eindeutige Situation wäre), dass der Gegenspieler, der als einziger an den Ball kommen kann, im Abseits steht/stand, für eine der beiden folgenden Optionen entscheiden!?
1. Ich lasse den Ball durch und hoffe, der Schieds-/Linienrichter hat es richtig gesehen und pfeift?
2. Ich gehe zum Ball, da ich mich nicht auf den Schiedsrichter verlassen will, auch auf die Gefahr hin, dass ich den Ball trotzdem vorlege?

Zitat von Loomer
Ich hab da noch mal eine ganz andere Frage bezgl. des Regelverständnisses:

Ist es ganz egal, ob der Verteidiger durch einen (vermeintlich) im Abseits stehenden Spieler beeinflusst wird?
Muss ich mich also als Verteidiger, wenn ich weiß (gehen wir mal davon aus, dass es eine eindeutige Situation wäre), dass der Gegenspieler, der als einziger an den Ball kommen kann, im Abseits steht/stand, für eine der beiden folgenden Optionen entscheiden!?
1. Ich lasse den Ball durch und hoffe, der Schieds-/Linienrichter hat es richtig gesehen und pfeift?
2. Ich gehe zum Ball, da ich mich nicht auf den Schiedsrichter verlassen will, auch auf die Gefahr hin, dass ich den Ball trotzdem vorlege?

Ist eine Frage vollkommen unabhängig von dieser Szene.

Soweit ich das richtig beurteilen kann ist das einfach Pech für den Verteidiger, oder? Ein bisschen Bauchweh hab ich dabei aber schon!

Zitat von antarex
Du hast vollkommen recht.
Das stört mich an der derzeitigen Regelauslegung auch etwas.
Der Verteidiger wird quasi genötigt sich auf den LR zu verlassen.

Auf der anderen Seite kommt so eine Situation wohl sehr selten vor.

Zitat von Loomer
@Suppe, deswegen schireb ich ja "unabhängig von der Szene"

Zitat von VfBTobias

Zitat von Runner-King
So wie Herr Gagelmann behauptet, der Ball sei kontrolliert gespielt worden, ist das nicht richtig! Da merkt man wieder mal, dass er überhaupt nix von Fußball versteht!. Der Innenverteidiger hat ihn vielmehr gerade noch erwischt und ist ihm mehr oder weniger über den Schädel gerutscht. Ob das jedoch eine neue Spielsituation hervorruft, mag ich nicht zu beurteilen, da ich die genaue Regel nicht kenne. Es kommt darauf an, ob es ausreicht, dass der Ball willentlich oder kontrolliert gespielt werden muß.

Ich glaube Gagelmann meinte mit kontrolliert eher, dass er den Ball ohne Bedrängnis, da es keinen Zweikampf gab, spielen konnte.

Zitat von Loomer

Zitat von heinzchenklein

Nein, da wird nur eine neue Spielsituation draus wenn der Abwehrspieler eine gezielte Aktion macht, das war nur abgefälscht , und damit Abseits .

Haben die die Regel wieder "zurückgeändert"?

Zitat von Runner-King

Zitat von VfBTobias

Zitat von Runner-King
So wie Herr Gagelmann behauptet, der Ball sei kontrolliert gespielt worden, ist das nicht richtig! Da merkt man wieder mal, dass er überhaupt nix von Fußball versteht!. Der Innenverteidiger hat ihn vielmehr gerade noch erwischt und ist ihm mehr oder weniger über den Schädel gerutscht. Ob das jedoch eine neue Spielsituation hervorruft, mag ich nicht zu beurteilen, da ich die genaue Regel nicht kenne. Es kommt darauf an, ob es ausreicht, dass der Ball willentlich oder kontrolliert gespielt werden muß.

Ich glaube Gagelmann meinte mit kontrolliert eher, dass er den Ball ohne Bedrängnis, da es keinen Zweikampf gab, spielen konnte.

Für mich heisst "kontrolliert spielen", wenn ich den Ball dorthin spielen kann, wo ich will, weil ich kontrolle über ihn ausübe. Hier konnte der Verteidiger ihn aber allenfalls verlängern, weil er ihn eben nicht kontrolliert hatte.

Zitat von heinzchenklein

Zitat von Runner-King

Zitat von VfBTobias

Zitat von Runner-King
So wie Herr Gagelmann behauptet, der Ball sei kontrolliert gespielt worden, ist das nicht richtig! Da merkt man wieder mal, dass er überhaupt nix von Fußball versteht!. Der Innenverteidiger hat ihn vielmehr gerade noch erwischt und ist ihm mehr oder weniger über den Schädel gerutscht. Ob das jedoch eine neue Spielsituation hervorruft, mag ich nicht zu beurteilen, da ich die genaue Regel nicht kenne. Es kommt darauf an, ob es ausreicht, dass der Ball willentlich oder kontrolliert gespielt werden muß.

Ich glaube Gagelmann meinte mit kontrolliert eher, dass er den Ball ohne Bedrängnis, da es keinen Zweikampf gab, spielen konnte.

Für mich heisst "kontrolliert spielen", wenn ich den Ball dorthin spielen kann, wo ich will, weil ich kontrolle über ihn ausübe. Hier konnte der Verteidiger ihn aber allenfalls verlängern, weil er ihn eben nicht kontrolliert hatte.

Schau in meinen letzten Post , aktuelle Fussballregel Seite 79,  abgefälscht heißt ganz klar keine neue Spielsituation, das war Abseits, und Gagelmann entscheidet heute noch genau wie früher einfach mit eigenen regeln.

Die Berührung des Balles durch einen Spieler der verteidigenden Mannschaft
hebt eine Abseitsstellung nur dann auf, wenn es sich dabei um ein absicht
-
liches Spielen des Balles handelt, das nicht einer Abwehraktion entspringt.
Näherer Erläuterung bedarf der Begriff einer „absichtlichen Abwehraktion“.
Die Abseitsstellung ist dann strafbar, wenn ein Spieler den Ball aus einer
Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers
ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes.