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Einwurfeigentor - #21
29.09.2018 22:09
Zitat von mittmettZitat von WitzigesForumZitat von mittmettZitat von WitzigesForum
Diese Regel, dass Tore nach einem Einwurf nicht zählen, ist eh absolut schwachsinnig. Kann sich nur die FIFA ausdenken sowas... gibt nicht einen logischen Grund dafür.
Doch, der Grund ist, dass es um FUSSball geht, da finde ich es völlig plausibel, dass man keine Tore mit der Hand erzielen kann.
Sowohl der Torwart mittels Abwurf als auch jeder einzelne Feldspieler können Tore mit der Hand erzielen.
Und wenn du schon so anfängst, ist es auch völlig unplausibel das Spiel mit der Hand fortzusetzen, wenn der Ball im aus ist.
Von Toren mit dem Kopf will ich jetzt mal nicht anfangen, da die "Argumentation" es gehe ja um FUSSball eh unschlüssig ist.
Dass ein Torwart per Abwurf ein Tor erzielen kann, finde ich auch inkonsequent.
Dass Feldspieler ein Tor mit der Hand erzielen können, ist mir neu. Schließlich steht sogar in der Abseitsregel, dass jedes Körperteil bei Abseits zählt, mit dem ein Tor erzielt werden kann, was Arme und Hände ausschließt. Wenn du darauf hinaus willst, dass ein Spieler an der Hand angeschossen wird und der Ball danach ins Tor geht, dann sollte man sich über die Definition von „Tor erzielen“ unterhalten.
Den Verweis auf Kopfballtore verbuche ich mal unter der Kategorie „ist Unsinn, weißte selbst“. Ich kann auch gerne präzisieren, dass es eben im Fußball außer für den Torwart verboten ist, den Ball mit der Hand oder dem Arm zu spielen.
Tut mir Leid, aber so lautet sie Regel nicht. Wenn sie mal so war, lautet sie aus gutem Grunde nicht mehr so, da man mit Armen und Händen eben sehr wohl ein Tor erzielen kann. Dazu müssen sie auch nicht angeschossen werden, sondern es reicht, dass kein absichtliches Handspiel vorliegt.
Was jetzt grundsätzlich aber die Abseitsregel damit zu tun hat, erschließt sich mir nicht.
Und das mit dem "ist Unsinn, weißte selbst ne" hast ja gerade du mit deinem Verweis auf FUSSball gestartet. Immerhin scheinst du dadurch ja deinen Unsinn erkannt zu haben.
Einwurfeigentor - #22
29.09.2018 22:11
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Zitat von WitzigesForum
Stimmt ja schonmal überhaupt nicht, dass das der Grund ist. Sonst könnte man ja auch per Einwurf ein Tor erzielen. Ist aber ebenso nicht möglich.
Das ist eine völlig andere Situation und hat damit gar nichts zu tun. Bei der Torerzielung steht dem Treffer im Weg, das die Hand kein Körperteil ist, mit der gezielt ein Tor erzielt werden kann. Das musst Du hier trennen, auch wenn ich den Eindruck habe, dass Du das gar nichts willst.
Zitat von WitzigesForum
Und wenn dies der Grund wäre, dürfte es auch keinen Eckball für den Gegner geben. Denn das ist im Gegensatz zu einem eigenen Einwurf ein erheblicher Nachteil.
Ich kann es natürlich nur zu vermuten, aber ich denke alle Mannschaften würden lieber den Eckball gegen sich nehmen, als das Gegentor. So gesehen immer noch besser und auch kein direkt wirkender Nachteil.
Außerdem muss das Spiel ja auch irgendwie fortgesetzt werden.
Einwurfeigentor - #23
29.09.2018 22:19
@THEBIGDEE
Zitat von THEBIGDEEZitat von WitzigesForum
Stimmt ja schonmal überhaupt nicht, dass das der Grund ist. Sonst könnte man ja auch per Einwurf ein Tor erzielen. Ist aber ebenso nicht möglich.
Das ist eine völlig andere Situation und hat damit gar nichts zu tun. Bei der Torerzielung steht dem Treffer im Weg, das die Hand kein Körperteil ist, mit der gezielt ein Tor erzielt werden kann. Das musst Du hier trennen, auch wenn ich den Eindruck habe, dass Du das gar nichts willst.Zitat von WitzigesForum
Und wenn dies der Grund wäre, dürfte es auch keinen Eckball für den Gegner geben. Denn das ist im Gegensatz zu einem eigenen Einwurf ein erheblicher Nachteil.
Ich kann es natürlich nur zu vermuten, aber ich denke alle Mannschaften würden lieber den Eckball gegen sich nehmen, als das Gegentor. So gesehen immer noch besser und auch kein direkt wirkender Nachteil.
Zum ersten: Doch, kann es ja nach wie vor. Es muss ja nur ein Spieler gestriffen werden. Absichtist da - wie heute - nicht mal erforderlich.
Nur weil es ein kleinerer Nachteil ist, ist es dennoch ein Nachteil.
Es ging nur um das Pseudo-Argument, dass in Fußball aus einem Vorteil kein Nachteil entstehen darf, was - warum auch immer - oftmals ausgepackt wird. Denn für das Gegenteil gibt es etliche Beispiele.
Einwurfeigentor - #24
29.09.2018 22:26
Das ist nicht richtig. Ein Abwurf ins gegnerische Tor muss ebenso von einem anderen Spieler berührt werden wie ein Einwurf.Zitat von mittmettZitat von WitzigesForumZitat von mittmettZitat von WitzigesForum
Diese Regel, dass Tore nach einem Einwurf nicht zählen, ist eh absolut schwachsinnig. Kann sich nur die FIFA ausdenken sowas... gibt nicht einen logischen Grund dafür.
Doch, der Grund ist, dass es um FUSSball geht, da finde ich es völlig plausibel, dass man keine Tore mit der Hand erzielen kann.
Sowohl der Torwart mittels Abwurf als auch jeder einzelne Feldspieler können Tore mit der Hand erzielen.
Dass ein Torwart per Abwurf ein Tor erzielen kann, finde ich auch inkonsequent.
https://fussballtraining.com/blaetterfunktion/schiedsrichterzeitung/2012_02/files/assets/basic-html/page15.html
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Einwurfeigentor - #25
29.09.2018 22:29
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Zitat von WitzigesForum
Zum ersten: Doch, kann es ja nach wie vor. Es muss ja nur ein Spieler gestriffen werden. Absichtist da - wie heute - nicht mal erforderlich.
Nur weil es ein kleinerer Nachteil ist, ist es dennoch ein Nachteil.
Es ging nur um das Pseudo-Argument, dass in Fußball aus einem Vorteil kein Nachteil entstehen darf, was - warum auch immer - oftmals ausgepackt wird. Denn für das Gegenteil gibt es etliche Beispiele.
Ok lassen wir es, Du hattest gefragt, ich habe es Dir erklärt, aber Du willst es ja eigentlich gar nicht wissen.
Einwurfeigentor - #26
29.09.2018 22:31
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Das ist nicht richtig. Ein Abwurf ins gegnerische Tor muss ebenso von einem anderen Spieler berührt werden wie ein Einwurf.Zitat von hrub
Dass ein Torwart per Abwurf ein Tor erzielen kann, finde ich auch inkonsequent.
https://fussballtraining.com/blaetterfunktion/schiedsrichterzeitung/2012_02/files/assets/basic-html/page15.html
Die Futsal-Hallenregeln haben aber mit der Fußball-Bundesliga mal gar nichts zu tun!
Einwurfeigentor - #27
29.09.2018 23:24
Zitat von hrubDas ist nicht richtig. Ein Abwurf ins gegnerische Tor muss ebenso von einem anderen Spieler berührt werden wie ein Einwurf.Zitat von mittmettZitat von WitzigesForumZitat von mittmettZitat von WitzigesForum
Diese Regel, dass Tore nach einem Einwurf nicht zählen, ist eh absolut schwachsinnig. Kann sich nur die FIFA ausdenken sowas... gibt nicht einen logischen Grund dafür.
Doch, der Grund ist, dass es um FUSSball geht, da finde ich es völlig plausibel, dass man keine Tore mit der Hand erzielen kann.
Sowohl der Torwart mittels Abwurf als auch jeder einzelne Feldspieler können Tore mit der Hand erzielen.
Dass ein Torwart per Abwurf ein Tor erzielen kann, finde ich auch inkonsequent.
https://fussballtraining.com/blaetterfunktion/schiedsrichterzeitung/2012_02/files/assets/basic-html/page15.html
Es tut mir Leid das so sagen zu müssen, aber es spricht Bände über die hier vom KT gefällten Entscheidungen...
Einwurfeigentor - #28
29.09.2018 23:25
@THEBIGDEE
Zitat von THEBIGDEEZitat von WitzigesForum
Zum ersten: Doch, kann es ja nach wie vor. Es muss ja nur ein Spieler gestriffen werden. Absichtist da - wie heute - nicht mal erforderlich.
Nur weil es ein kleinerer Nachteil ist, ist es dennoch ein Nachteil.
Es ging nur um das Pseudo-Argument, dass in Fußball aus einem Vorteil kein Nachteil entstehen darf, was - warum auch immer - oftmals ausgepackt wird. Denn für das Gegenteil gibt es etliche Beispiele.
Ok lassen wir es, Du hattest gefragt, ich habe es Dir erklärt, aber Du willst es ja eigentlich gar nicht wissen.
Du hast nichts erklärt. Du hast deine eigenen Kommentare ad absurdum geführt.
Einwurfeigentor - #29
30.09.2018 10:23
Zitat von WitzigesForum
Tut mir Leid, aber so lautet sie Regel nicht. Wenn sie mal so war, lautet sie aus gutem Grunde nicht mehr so, da man mit Armen und Händen eben sehr wohl ein Tor erzielen kann. Dazu müssen sie auch nicht angeschossen werden, sondern es reicht, dass kein absichtliches Handspiel vorliegt.
Was jetzt grundsätzlich aber die Abseitsregel damit zu tun hat, erschließt sich mir nicht.
Und das mit dem "ist Unsinn, weißte selbst ne" hast ja gerade du mit deinem Verweis auf FUSSball gestartet. Immerhin scheinst du dadurch ja deinen Unsinn erkannt zu haben.
Die Regel direkt nicht, wurde aber vom IFAB so beschlossen, dass die Arme nicht dazu gehören.
Und Entschuldigung, aber wenn ich nicht absichtlich den Ball mit der Hand ins Tor befördere, dann ist es automatisch angeschossen, abgefälscht oder sonstwas. Von "Tor mit der Hand erzielen" ist das meilenweit entfernt, denn Tor erzielen heißt für mich, dass eine Absicht dazu vorliegt.
Und es ist ein himmelweiter Unterschied, ob ich einen Ball ins Tor werfe (!) oder zufällig mit der Hand am Ball bin, bevor er ins Tor fliegt.
Und der Verweis auf Fussball war eine Verkürzung, kann ja nicht ahnen, dass jemand das so kleinkariert aufnimmt, um daraus eine derartige Diskussion zu starten. Es handelt sich jedenfalls nicht um Handball oder Basketball.
Einwurfeigentor - #30
30.09.2018 10:32
Das ist nicht richtig. Ein Abwurf ins gegnerische Tor muss ebenso von einem anderen Spieler berührt werden wie ein Einwurf.Zitat von hrub
Dass ein Torwart per Abwurf ein Tor erzielen kann, finde ich auch inkonsequent.
https://fussballtraining.com/blaetterfunktion/schiedsrichterzeitung/2012_02/files/assets/basic-html/page15.html
Ich dachte, ein Abwurf würde anders behandelt, da es ja keine Spielunterbrechung gab. Aber ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen, dann ist es konsequenter als erwartet.
Einwurfeigentor - #31
30.09.2018 11:06
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Zitat von Mittmett
Ich dachte, ein Abwurf würde anders behandelt, da es ja keine Spielunterbrechung gab. Aber ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen, dann ist es konsequenter als erwartet.
Hier wurden peinlicher Weise Futsal-Regeln verlinkt!
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29.09.2018 15:30
Schiedsrichter
Tobias Welz
Note
3,6
3,3
2,6
5,4
Rafael Foltyn
Dr. Martin Thomsen
Christian Gittelmann
Tobias Stieler
Dr. Matthias Jöllenbeck
Statistik von Tobias Welz
Spiele
17
15
Siege (DFL)
7
5
Siege (WT)
7
7
Unentschieden (DFL)
2
3
Unentschieden (WT)
2
1
Niederlagen (DFL)
8
7
Niederlagen (WT)
8
7
Aufstellung
Zieler
Beck
Baumgartl
Pavard
Sosa
Aogo 52.
Ascacíbar
Gentner 74.
Didavi
Donis 61.
Gomez
Beck
Baumgartl
Pavard
Sosa
Aogo 52.
Ascacíbar
Gentner 74.
Didavi
Donis 61.
Gomez
Pavlenka
Gebre Selassie
Veljkovic
Moisander
68. Augustinsson
Eggestein
67. Bargfrede
Klaassen
Sahin
80. Osako
Kruse
Gebre Selassie
Veljkovic
Moisander
68. Augustinsson
Eggestein
67. Bargfrede
Klaassen
Sahin
80. Osako
Kruse
Castro 52.
González 74.
Thommy 61.
González 74.
Thommy 61.
67. Pizarro
80. Kainz
68. Harnik
80. Kainz
68. Harnik
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
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3
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13
13
Ecken
6
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Abseits
5
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Fouls
14
14
Ballbesitz
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57%
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