Elfmeter an Seferovic?

Zitat von pasalic
Mekrwürdig, dass keine über den ausgestreckten Arm von Seferovic gegen Beck spricht.

Ich tendiere sogar zu sagen, dass vor dieser Situation abgepfiffen werden wollte weil Seferovic Beck legt.

Zitat von lufdbomp

Zitat von Hagi01
Nach gefühlten 2000 Betrachtungen der Bilder komme ich zu folgender Begründung, die viel zu lange ist für die entsprechende Checkbox

Auch wenn ich hier alleine dastehe - Ich hätte den Elfmeter nicht gepfiffen:
Baumann kommt zunächst raus, sieht aber, dass Seferovic den Ball an ihm vorbeilegen wird und droht, mit ihm zusammenstoßen (ebenso wie Beck). Deshalb bremst er ab und bewegt sich aus seiner Sicht nach hinten rechts, den Blick auf den Ball. Hier liegt für mich aufgrund des Richtungswechsels eine Zäsur und damit ein neuer Zweikampf vor. In dem Moment, in dem er sich aufrichtet, schaut er in eine andere Richtung (Richtung Ball), während sich Seferovic deutlich außerhalb seines Blickfeldes befindet. Dabei geht die Bewegung, die letztendlich zum Zusammenprall führt, mMn eher von Seferovic aus als von Baumann, dessen Bewegungen (Aufrichten) völlig normal und gerade nicht "unachtsam, unbesonnen oder unvorsichtig" (= Fahrlässig) sind. Für mich ist das gar nichts, einfach weiterlaufen lassen.
Hier ein "Halten" anzunehmen, führt mir zu weit. Diese Szene als "Halten" einzustufen, sprengt die Wortlautgrenze hinsichtlich des Wortes "Halten".

Man kann meines Erachtens das Aufrichten von Baumann schon als fahrlässig einstufen, nämlich in dem Sinne, dass er durch diese Bewegung Seferovic aushebelt. Ob Baumann sieht, was der da anrichtet, ist gleichgültig.

Zitat von Hagi01
Finde ich nicht. Seferovic springt von hinten auf ihn und er ist in einer normalen Aufrichtbewegung. Man kann von Baumann ja nicht verlangen, mit dem Buckel rumzukriechen. Das ist für mich weder unachtsam noch unbesonnen noch unvorsichtig, sondern schlicht normal.

Zitat von lufdbomp

Zitat von Hagi01
Finde ich nicht. Seferovic springt von hinten auf ihn und er ist in einer normalen Aufrichtbewegung. Man kann von Baumann ja nicht verlangen, mit dem Buckel rumzukriechen. Das ist für mich weder unachtsam noch unbesonnen noch unvorsichtig, sondern schlicht normal.

Wäre Baumann unten geblieben, hätte Seferovic wohl über ihn drüber springen können. Das geben die GIFs für mich her. Daran hat ihn Baumann gehindert, ohne den Ball zu spielen.

Zitat von Hagi01

Zitat von lufdbomp

Zitat von Hagi01
Finde ich nicht. Seferovic springt von hinten auf ihn und er ist in einer normalen Aufrichtbewegung. Man kann von Baumann ja nicht verlangen, mit dem Buckel rumzukriechen. Das ist für mich weder unachtsam noch unbesonnen noch unvorsichtig, sondern schlicht normal.

Wäre Baumann unten geblieben, hätte Seferovic wohl über ihn drüber springen können. Das geben die GIFs für mich her. Daran hat ihn Baumann gehindert, ohne den Ball zu spielen.

Und wäre Baumann nur dort gestanden, hätte Seferovic nicht über ihn drüber springen können. Baumanns Verhalten erfüllt für mich keine der Voraussetzungen für Fahrlässigkeit und die Bewegung, die zum Zusammenstoß führt, geht mE mindestens zu gleichen Teilen von Seferovic aus.

Zitat von lufdbomp

Zitat von Hagi01

Zitat von lufdbomp

Zitat von Hagi01
Finde ich nicht. Seferovic springt von hinten auf ihn und er ist in einer normalen Aufrichtbewegung. Man kann von Baumann ja nicht verlangen, mit dem Buckel rumzukriechen. Das ist für mich weder unachtsam noch unbesonnen noch unvorsichtig, sondern schlicht normal.

Wäre Baumann unten geblieben, hätte Seferovic wohl über ihn drüber springen können. Das geben die GIFs für mich her. Daran hat ihn Baumann gehindert, ohne den Ball zu spielen.

Und wäre Baumann nur dort gestanden, hätte Seferovic nicht über ihn drüber springen können. Baumanns Verhalten erfüllt für mich keine der Voraussetzungen für Fahrlässigkeit und die Bewegung, die zum Zusammenstoß führt, geht mE mindestens zu gleichen Teilen von Seferovic aus.

Hätte er dort gestanden, hätte man Baumann nichts vorwerfen können. Hat er aber nicht, sondern er ist just in dem Moment aufgestanden in dem Seferovic dabei war, über ihn drüber zu springen.

Zitat von Hagi01

Aber geschieht das auch Fahrlässig im Regelsinn, sprich: Unachtsam, unbesonnen oder unvorsichtig? Die Frage wird letztendlich jeder für sich selbst beantworten müssen. Ich kann einem Spieler aber nicht zum Vorwurf machen, dass er sich aufrichtet und nicht damit rechnet, einem Gegenspieler dadurch zu Fall bringen zu können - passiert ja auch nicht nicht gerade täglich, dass man sich aufrichtet und auf einmal einen Gegenspieler aushebelt.

Zitat von toni21

Zitat von Hagi01

Aber geschieht das auch Fahrlässig im Regelsinn, sprich: Unachtsam, unbesonnen oder unvorsichtig? Die Frage wird letztendlich jeder für sich selbst beantworten müssen. Ich kann einem Spieler aber nicht zum Vorwurf machen, dass er sich aufrichtet und nicht damit rechnet, einem Gegenspieler dadurch zu Fall bringen zu können - passiert ja auch nicht nicht gerade täglich, dass man sich aufrichtet und auf einmal einen Gegenspieler aushebelt.

Die Ursache ist doch, dass Baumann überhaupt da hin geht aber nicht an den Ball kommt. Überall auf dem Feld ist es doch so: ich gehe zum Ball - erwische ihn nicht - Gegner bleibt an irgendeinem Körperteil von  mir hängen und fällt - das ist Foul. Selbst, wenn der Andere löcker vorbei käme und sich nur in eines der "angebotenen" Körperteile einhakt. Die einzige Variante bei der ganzen Sache ist eine Entscheidung auf "Sperren".

Zitat von Hagi01

Zitat von lufdbomp

Zitat von Hagi01

Zitat von lufdbomp

Zitat von Hagi01
Finde ich nicht. Seferovic springt von hinten auf ihn und er ist in einer normalen Aufrichtbewegung. Man kann von Baumann ja nicht verlangen, mit dem Buckel rumzukriechen. Das ist für mich weder unachtsam noch unbesonnen noch unvorsichtig, sondern schlicht normal.

Wäre Baumann unten geblieben, hätte Seferovic wohl über ihn drüber springen können. Das geben die GIFs für mich her. Daran hat ihn Baumann gehindert, ohne den Ball zu spielen.

Und wäre Baumann nur dort gestanden, hätte Seferovic nicht über ihn drüber springen können. Baumanns Verhalten erfüllt für mich keine der Voraussetzungen für Fahrlässigkeit und die Bewegung, die zum Zusammenstoß führt, geht mE mindestens zu gleichen Teilen von Seferovic aus.

Hätte er dort gestanden, hätte man Baumann nichts vorwerfen können. Hat er aber nicht, sondern er ist just in dem Moment aufgestanden in dem Seferovic dabei war, über ihn drüber zu springen.

Aber geschieht das auch Fahrlässig im Regelsinn, sprich: Unachtsam, unbesonnen oder unvorsichtig? Die Frage wird letztendlich jeder für sich selbst beantworten müssen. Ich kann einem Spieler aber nicht zum Vorwurf machen, dass er sich aufrichtet und nicht damit rechnet, einem Gegenspieler dadurch zu Fall bringen zu können - passiert ja auch nicht nicht gerade täglich, dass man sich aufrichtet und auf einmal einen Gegenspieler aushebelt.

Zitat von Block1G

Eigentlich garnicht schlecht gemacht von Baumann, der klar vor Seferovic zum Stehen kommt, so dass dieser den Ball nur noch zur Seite spielen kann und dann aufläuft.

Für mich eher kein Elfmeter.

Zitat von SGE23

Zitat von mazah
Also wenn ich die Bilder von jfb sehe, dann sehe ich wie Baumann sich Richtung Ball dreht und Richtung Ball laufen will. Zudem sehe ich wie Seferovic den Ball vorbeilegt und dann in Richtung Baumann springt und scheinbar kein Interesse mehr am Ball hat.

Ganz ehrlich. Richtiger Unsinn den du hier verzapfst. Seferovic will hier viel, aber sicherlich keinen Elfer schinden.

Wir sind uns ja wohl einig dass er extra über Baumann springen will um den Zusammeprall zu vermeiden. Bitte mal die Hoffenheimer Brille absetzen.

Meinetwegen kann man hier ja keinen Elfer sehen, aus vorher von einigen Usern genannten Gründen. 

Aber deine Interpretation ist schon richtig dreist.

Zitat von mazah

Zitat von SGE23

Zitat von mazah
Also wenn ich die Bilder von jfb sehe, dann sehe ich wie Baumann sich Richtung Ball dreht und Richtung Ball laufen will. Zudem sehe ich wie Seferovic den Ball vorbeilegt und dann in Richtung Baumann springt und scheinbar kein Interesse mehr am Ball hat.

Ganz ehrlich. Richtiger Unsinn den du hier verzapfst. Seferovic will hier viel, aber sicherlich keinen Elfer schinden.

Wir sind uns ja wohl einig dass er extra über Baumann springen will um den Zusammeprall zu vermeiden. Bitte mal die Hoffenheimer Brille absetzen.

Meinetwegen kann man hier ja keinen Elfer sehen, aus vorher von einigen Usern genannten Gründen. 

Aber deine Interpretation ist schon richtig dreist.

Wenigstens stehe ich mit meiner "dreisten" Interpretation nicht alleine da ;-)

Zitat von rolli
Wann steht denn Baumann bei dieser Aktion? Vielleicht ganz am Schluß, nachdem er Seferovic mit seiner gezielt störenden Aufstehaktion zu Fall gebracht hat. Baumann rutscht mit der Abwehraktion in den Laufweg von Seferovic, ohne den Ball zu spielen oder zu berühren und bringt Seferovic zu Fall. Nach den Regeln ist das ein klares Foul und Elfmeter.

Zitat von zimbo

Zitat von mazah

Zitat von SGE23

Zitat von mazah
Also wenn ich die Bilder von jfb sehe, dann sehe ich wie Baumann sich Richtung Ball dreht und Richtung Ball laufen will. Zudem sehe ich wie Seferovic den Ball vorbeilegt und dann in Richtung Baumann springt und scheinbar kein Interesse mehr am Ball hat.

Ganz ehrlich. Richtiger Unsinn den du hier verzapfst. Seferovic will hier viel, aber sicherlich keinen Elfer schinden.

Wir sind uns ja wohl einig dass er extra über Baumann springen will um den Zusammeprall zu vermeiden. Bitte mal die Hoffenheimer Brille absetzen.

Meinetwegen kann man hier ja keinen Elfer sehen, aus vorher von einigen Usern genannten Gründen. 

Aber deine Interpretation ist schon richtig dreist.

Wenigstens stehe ich mit meiner "dreisten" Interpretation nicht alleine da ;-)

Ich sehe keien außer dir, der ihm ein Elfmeterschinden unterstellt!