Elfmeter Bayern

Zitat von Capsoni
Warum lässt sich Robben nicht einfach so fallen wie man bei einer solchen Berührung wirklich fällt... wenn man denn überhaupt fällt.

Zitat von Swiss-BVB

Zitat von kunzhein
Es wurde ja endlich Zeit, dass Robben wieder spielt. So dass alle Bayern-Hater, wie Wasser auf die Mühlen bekommen. 
Habe für Fehlentscheidung gestimmt, weil es war ein Foul, dass aber schwer zu erkennen war im Ablauf. 
Habe die Szene auf SKY gesehen und war erst der Meinung dass es kein Elfmeter war.
Aber im GIF sieht man es ganz deutlich, dass durch den Tritt auf das Bein, Robben aus dem Gleichgewicht gebracht wurde.
 

Aha, und dann stimmst Du mal so aus kindlichem Trotz einfach mal für Foul, weil nicht sein kann, was nicht sein darf?
Würde Fussball auf dem Mond gespielt, selbst dort würde Robben immer wieder wie vom Blitz getroffen zu Boden gehen.

Zitat von drake86tg



Sorry aber ich glaube du willst Robben einfach nur zwingend als unfairen Schwalbenkönig hinstellen und nutzt dazu jede noch so fadenscheinige Begründung.
Fakt ist man kann auch berührt werden und fallen ohne das es ein Foul oder eine Schwalbe gewesen sein muss. Robben wird berührt und das durchaus so das ein normales weiterlaufen nicht möglich ist. Hier muß nun der Schiedsrichter entscheiden ob diese Berührung ahndungswürdig gewesen ist, für mich ist sie das übrigens nicht zwingend.

Das vortäuschen eines Foulspiels ist für mich nicht gegeben wenn jemand nach einer Berührung im Sprint fällt denn er hat da nichts vorgetäuscht es hat ja etwas stattgefunden.

Zitat von JFB96

Zitat von Zirkusaffe

Zitat von JFB96

Habe mir die Szene per .gif jetzt noch gefühlte 50 Mal angeschaut. Robbens Theatralik ist natürlich kontraproduktiv bei der Bewertung von dem, was eigentlich passiert ist.

Ich musste bei dieser Situation an folgende Szene denken, insbesondere weil es damals auch Bayern gegen Hertha war. Abgesehen davon, dass der Zweikampf vor dem Strafraum stattfand und es damit kein Elfmeter war, waren sich nach Sichtung der Bilder am Ende die Mehrheit einig, dass es sich um ein Foul handelt weil im Lauf eine kleine Berührung am Bein in der Luft schon ausreichen kann, um den Bewegungsfluss zu stören. Auch dort versuchte Ramos mehr draus zu machen, indem er das in den Strafraum ziehen wollte, wie Robben hier versucht ein Foul "überdeutlich" anzuzeigen, nett ausgedrückt. War bzw. ist aber bei beiden Szenen für mich erstmal nebensächlich.
Ich denke schon, dass man die Szenen miteinander vergleichen kann. Beide haben im Lauf das Nicht-Standbein in der Luft, werden dabei getroffen und somit am weiterlaufen gehindert. Und damit ist das für mich ein Elfmeter.

Zitat von jog

Zitat von Zirkusaffe

Zitat von JFB96

Habe mir die Szene per .gif jetzt noch gefühlte 50 Mal angeschaut. Robbens Theatralik ist natürlich kontraproduktiv bei der Bewertung von dem, was eigentlich passiert ist.

Ich musste bei dieser Situation an folgende Szene denken, insbesondere weil es damals auch Bayern gegen Hertha war. Abgesehen davon, dass der Zweikampf vor dem Strafraum stattfand und es damit kein Elfmeter war, waren sich nach Sichtung der Bilder am Ende die Mehrheit einig, dass es sich um ein Foul handelt weil im Lauf eine kleine Berührung am Bein in der Luft schon ausreichen kann, um den Bewegungsfluss zu stören. Auch dort versuchte Ramos mehr draus zu machen, indem er das in den Strafraum ziehen wollte, wie Robben hier versucht ein Foul "überdeutlich" anzuzeigen, nett ausgedrückt. War bzw. ist aber bei beiden Szenen für mich erstmal nebensächlich.
Ich denke schon, dass man die Szenen miteinander vergleichen kann. Beide haben im Lauf das Nicht-Standbein in der Luft, werden dabei getroffen und somit am weiterlaufen gehindert. Und damit ist das für mich ein Elfmeter.

Das stimmt durchaus. Meine auch, dass die Szenen vergleichbar sind. Dennoch hast du damals die Aussage getätigt, dass kein Foul vorliege. Warum soll in dieser Szene dann ein Elfmeter vorliegen?

Robben wird berührt, aber meines Erachtens ist diese Berührung nicht stark genug, als dass sie einen Elfmeter rechtfertigt. Auf dem gif ist relativ gut zu erkennen, dass Robben weiterlaufen kann, dies allerdings durch ein merwürdiges Einklappen seines rechten Beines selbst verweigert. Ich sehe deshalb hier weder einen Elfmeter noch eine Schwalbe und denke, dass der Schiedsrichter die Situation völlig richtig beurteilt hat.

Zitat von Zirkusaffe
Ich denke schon, dass man die Szenen miteinander vergleichen kann. Beide haben im Lauf das Nicht-Standbein in der Luft, werden dabei getroffen und somit am weiterlaufen gehindert. Und damit ist das für mich ein Elfmeter.

Zitat von Zirkusaffe
Statusbericht:
Berührung? Ja!
Elfmeter? Nein!
Freistoß? Nein!
RK/Notbremse? Nein!
GR/Schwalbe? Möglich!

Doch eine Berührung, selbst, wenn daraufhin ein Spieler zu Fall kommt, darf auf keinen Fall automatisch ein Foul nach sich ziehen.

Somit komme ich zu dem Schluss, dass zwar ein Kontakt vorlag, dieser aber nicht verantwortlich war für Ramos' Fall. Dieser versucht einen Freistoß/Elfmeter zu schinden, das Motiv ist ja in der Nachspielzeit bei nur einem Tor Rückstand mehr als nachvollziehbar, was aber nichts an der fehlenden Fairness, wenn nicht gar schon Dreistigkeit ändert.
Damit läge eine Schwalbe vor und Ramos hätte, da er zuvor schon Gelb sah, mit Gelb-Rot vom Platz gestellt werden müssen. Die Defintion einer Schwalbe schließt nicht aus, dass ein Kontakt vorliegen kann, es geht einzig und alleine darum, ein Foul zu simulieren, das liegt in diesem Fall meiner Meinung nach vor.
Alle weiteren Überlegungen, wie Notbremse etc., sind damit automatisch ad acta gelegt und bedürfen keiner weiteren Erläuterung.

Zitat von Zirkusaffe

Zitat von jog

Zitat von Zirkusaffe

Zitat von JFB96

Habe mir die Szene per .gif jetzt noch gefühlte 50 Mal angeschaut. Robbens Theatralik ist natürlich kontraproduktiv bei der Bewertung von dem, was eigentlich passiert ist.

Ich musste bei dieser Situation an folgende Szene denken, insbesondere weil es damals auch Bayern gegen Hertha war. Abgesehen davon, dass der Zweikampf vor dem Strafraum stattfand und es damit kein Elfmeter war, waren sich nach Sichtung der Bilder am Ende die Mehrheit einig, dass es sich um ein Foul handelt weil im Lauf eine kleine Berührung am Bein in der Luft schon ausreichen kann, um den Bewegungsfluss zu stören. Auch dort versuchte Ramos mehr draus zu machen, indem er das in den Strafraum ziehen wollte, wie Robben hier versucht ein Foul "überdeutlich" anzuzeigen, nett ausgedrückt. War bzw. ist aber bei beiden Szenen für mich erstmal nebensächlich.
Ich denke schon, dass man die Szenen miteinander vergleichen kann. Beide haben im Lauf das Nicht-Standbein in der Luft, werden dabei getroffen und somit am weiterlaufen gehindert. Und damit ist das für mich ein Elfmeter.

Das stimmt durchaus. Meine auch, dass die Szenen vergleichbar sind. Dennoch hast du damals die Aussage getätigt, dass kein Foul vorliege. Warum soll in dieser Szene dann ein Elfmeter vorliegen?

Robben wird berührt, aber meines Erachtens ist diese Berührung nicht stark genug, als dass sie einen Elfmeter rechtfertigt. Auf dem gif ist relativ gut zu erkennen, dass Robben weiterlaufen kann, dies allerdings durch ein merwürdiges Einklappen seines rechten Beines selbst verweigert. Ich sehe deshalb hier weder einen Elfmeter noch eine Schwalbe und denke, dass der Schiedsrichter die Situation völlig richtig beurteilt hat.

Meine erste Einschätzung der Szene war, wie die vieler anderer, aus den Livebildern getroffen, wo tatsächlich kaum eine Berührung auszumachen war. Später habe ich meine Meinung dann wie die meisten anderen revidiert.

Wie gesagt, Robben macht es einem mit seiner Art des Fallens schwierig. Dennoch bin ich der Meinung, dass ein normales Weiterlaufen auch so nicht unbedingt möglich gewesen wäre, handelt es sich doch für mich um einen klassischen "Gehfehler". Ob Foul oder nicht sollte unabhängig von Robbens Schinderei betrachtet werden (und wurde zuletzt hier auch so gehandhabt.)

Zitat von jog

Das stimmt durchaus. Meine auch, dass die Szenen vergleichbar sind. Dennoch hast du damals die Aussage getätigt, dass kein Foul vorliege. Warum soll in dieser Szene dann ein Elfmeter vorliegen?

Zitat von Zirkusaffe

Zitat von JFB96

Habe mir die Szene per .gif jetzt noch gefühlte 50 Mal angeschaut. Robbens Theatralik ist natürlich kontraproduktiv bei der Bewertung von dem, was eigentlich passiert ist.

Ich musste bei dieser Situation an folgende Szene denken, insbesondere weil es damals auch Bayern gegen Hertha war. Abgesehen davon, dass der Zweikampf vor dem Strafraum stattfand und es damit kein Elfmeter war, waren sich nach Sichtung der Bilder am Ende die Mehrheit einig, dass es sich um ein Foul handelt weil im Lauf eine kleine Berührung am Bein in der Luft schon ausreichen kann, um den Bewegungsfluss zu stören. Auch dort versuchte Ramos mehr draus zu machen, indem er das in den Strafraum ziehen wollte, wie Robben hier versucht ein Foul "überdeutlich" anzuzeigen, nett ausgedrückt. War bzw. ist aber bei beiden Szenen für mich erstmal nebensächlich.
Ich denke schon, dass man die Szenen miteinander vergleichen kann. Beide haben im Lauf das Nicht-Standbein in der Luft, werden dabei getroffen und somit am weiterlaufen gehindert. Und damit ist das für mich ein Elfmeter.

Zitat von Zirkusaffe
Ihr habt beide Recht, da muss mich ich entschuldigen. Ich hatte jetzt nur die Szene selbst rausgesucht und nicht mehr genau geschaut, was ich schrieb. Insofern rudere ich da natürlich ein klein wenig zurück. Wobei ich ja bei dem letzten Beitrag außerordentlich ausführlich darlegte, warum es für mich dennoch kein Foul ist. Aber das wirst du, @MKsge92, aus Platzgründen verständlicherweise weggelassen haben und nicht um dir das zurechtzulegen.

Insofern unterscheidet sich das doch noch ein wenig. Ja, auch Robben macht schlussendlich eine nicht zur Berührung passende Bewegung, als er am Ende den Fuß nach hinten wegzieht, aber bis dahin sieht man schon, wie das Bein nach außen gedrückt wird, im Gegensatz zu Ramos, bei dem keine Veränderung im Bewegungsablauf zu erkennen war. Und da liegt dann für mich der Hund begraben.

Zitat von Zirkusaffe
Wobei ich ja bei dem letzten Beitrag außerordentlich ausführlich darlegte, warum es für mich dennoch kein Foul ist. Aber das wirst du, @MKsge92, aus Platzgründen verständlicherweise weggelassen haben und nicht um dir das zurechtzulegen.