Elfmeter Bayern

assasine94-2


Bayern München-Fan


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@ Daniel

richtig entschieden

Zitat von Daniel
Er zieht den Arm zurück an den Körper, deswegen eindeutig kein absichtliches Handspiel. Wer das Regelwerk kennt weiß, dass es dann keinen Elfmeter geben kann.

Also ich sehe einen Arm, der gestreckt von oben nach unten geht, dass der jetzt "zurück an den Körper" geht liegt nur daran, dass das einfach so ist, wenn ein Arm von oben nach unten bewegt wird. Der Arm geht hier aber auch klar in die Flugbahn des Balles, dass Rafinha hier eine Flanke schlagen würde war jetzt auch nicht absolut überraschend, von daher kann man da natürlich auch ohne Probleme auf Elfmeter entscheiden

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Zirkusaffe


Bayern München-Fan


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@ Daniel

richtig entschieden

Zitat von Daniel
Er zieht den Arm zurück an den Körper, deswegen eindeutig kein absichtliches Handspiel. Wer das Regelwerk kennt weiß, dass es dann keinen Elfmeter geben kann.

Das ist mir etwas zu sehr Schwarz-Weiß Denken. Wenn ich vorher im Stile eines Basketballblocks rumstehe und dann den Arm noch etwas runterziehen würde, dennoch den Ball abblocke, ist das aufgrund der Fahrlässigkeit klar zu pfeifen. Der Hamburger springt nicht und hat auch sonst keinen Grund für diese Handhaltung, zumindest so, dass man sie als natürlich bezeichnen würde. Daher würde ich LordHorst sogar fast widersprechen und sagen, dass da durchaus der Gedanke "Ich will den Ball mit allen Mitteln abblocken" im Spiel war.

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Eckball


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@ Zirkusaffe

Veto

Zitat von Zirkusaffe

Zitat von do1860
Bin überrascht, dass das hier so eindeutig als Elfmeter gesehen wird. Marcos bekommt den Ball aus kurzer Entfernung an die Hand.

Vergrößerung der Körperfläche: Ja!
Absicht: Aus dieser kurzen Distanz, Nein!

Und da die Absicht der ausschlaggebende Punkt sein sollte, ist das für mich kein Elfmeter.

Zur Absicht gehört aber auch eine fahrlässige Handhaltung und SO kurz ist die Entfernung nicht, dass man hier auf Unabsichtlichkeit plädieren MUSS.

fahrlässig = Absicht = lol

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Eckball


Bor. M'Gladbach-Fan


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@ LordHorst

Veto

Zitat von LordHorst

Zitat von do1860
Bin überrascht, dass das hier so eindeutig als Elfmeter gesehen wird. Marcos bekommt den Ball aus kurzer Entfernung an die Hand.

Vergrößerung der Körperfläche: Ja!
Absicht: Aus dieser kurzen Distanz, Nein!

Und da die Absicht der ausschlaggebende Punkt sein sollte, ist das für mich kein Elfmeter.

Das ist wieder das Problem, dass das Wort "Absicht" im Regelsinn ein wenig anders als im allgemeinen Sprachgebrauch verwendet wird. Nein, natürlich Geht Marcos da nicht hin und denkt sich: "Den Ball spiele ich jetzt mit der Hand!"
Nur hält er den Arm halt genau in die Schussbahn, Hand bewegt sich also zum Ball. Damit wird das Handspiel halt absichtlich im Regelsinn.

Er hält den Arm aber nicht absichtlich in die mögliche Schussbahn!

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Daniel


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@ antikas

Veto

Zitat von antikas

Zitat von Eckball

Er hält den Arm aber nicht absichtlich in die mögliche Schussbahn!

Er hält den Arm nicht absichtlich hoch?
Na, dann muss er schnell zum Arzt. Da ist was nicht in Ordnung mit seinem Körper.

Du musst wohl eher zum Arzt, wenn du so eine falsche Wahrnehmung hast.^^  Aus der Entfernung und er versucht den Arm wegzuziehen. Das war niemals never absichtliches Handspiel.

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Daniel


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Veto

Was ist denn eine "natürliche" oder "unnatürliche" Hand- oder Armhaltung? Es gibt einige Spieler, deren Körperhaltung ständig "unnatürlich" ist, dies hat mit Absicht aber nichts zu tun. Selbst ein angelegter Arm ist nicht unbedingt eine "natürliche" Haltung. Deshalb können wir dieses Kriterium für die Unterstellung von "Absicht" eigentlich schon vergessen.

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Eckball


Bor. M'Gladbach-Fan


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@ antikas

Veto

Zitat von antikas

Zitat von Eckball

Er hält den Arm aber nicht absichtlich in die mögliche Schussbahn!

Er hält den Arm nicht absichtlich hoch?
Na, dann muss er schnell zum Arzt. Da ist was nicht in Ordnung mit seinem Körper.

Hätte er den Arm nicht ausgefahren, wäre er wohl gefallen und hätte nicht das Bein ausfahren können, um eine flache Hereingabe zu verhindern. Der Arm ist also "aus bzw. zur der Bewegung " da wo er ist und hin bewegt wird und nicht um die Körperfläche zu vergrößern und die Flanke zu Blocken! =keine Absicht, basta!

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@ Daniel

Zitat von Daniel


Du musst wohl eher zum Arzt, wenn du so eine falsche Wahrhmung hast.

Glaub mit meinem Kopf ist alles in Ordnung. Aber deine Sorge ehrt dich

Aus der Entfernung und er versucht den Arm wegzuziehen. Das war niemals never absichtliches Handspiel.

Der Arm hat da oben nichts zu suchen= Handspiel.

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assasine94-2


Bayern München-Fan


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@ Daniel

richtig entschieden

Zitat von Daniel
Was ist denn eine "natürliche" oder "unnatürliche" Hand- oder Armhaltung? Es gibt einige Spieler, deren Körperhaltung ständig "unnatürlich" ist, dies hat mit Absicht aber nichts zu tun. Selbst ein angelegter Arm ist nicht unbedingt eine "natürliche" Haltung. Deshalb können wir dieses Kriterium für die Unterstellung von "Absicht" eigentlich schon vergessen.

Nenns halt "fußballunspezifisch" und "fußballspezifisch"

Dann gibts auch keine Probleme mit "Absicht" im Fußball und "Absicht" in der Umgangssprache sowie "natürlich" und "unnatürlich" 

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@ Eckball

Zitat von Eckball

Hätte er den Arm nicht ausgefahren, wäre er wohl gefallen und hätte nicht das Bein ausfahren können, um eine flache Hereingabe zu verhindern.

Ohne ausgefahrenen Arm fällt er um ?
Er muss dringend zum Arzt, bei dem was ihr ihm hier attestiert.

Der Arm ist also "aus bzw. zur der Bewegung " da wo er ist und hin bewegt wird und nicht um die Körperfläche zu vergrößern und die Flanke zu Blocken! =keine Absicht, basta!

"Basta" ist natürlich die Mutter aller Argumente

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assasine94-2


Bayern München-Fan


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@ antikas

richtig entschieden

Zitat von antikas

Zitat von Eckball

Hätte er den Arm nicht ausgefahren, wäre er wohl gefallen und hätte nicht das Bein ausfahren können, um eine flache Hereingabe zu verhindern.

Ohne ausgefahrenen Arm fällt er um ?
Er muss dringend zum Arzt, bei dem was ihr ihm hier attestiert.

Ich frag mich ja, wieso er die Hand, noch lange bevor der Fuß rausgeht, schon oben hat und dann, obwohl er doch die Hand angeblich braucht um nicht umzufallen, die Hand zum Körper zieht. Wollte Marcos etwa umfallen? 

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Zirkusaffe


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@ assasine94-2

richtig entschieden

Zitat von assasine94-2

Zitat von antikas

Zitat von Eckball

Hätte er den Arm nicht ausgefahren, wäre er wohl gefallen und hätte nicht das Bein ausfahren können, um eine flache Hereingabe zu verhindern.

Ohne ausgefahrenen Arm fällt er um ?
Er muss dringend zum Arzt, bei dem was ihr ihm hier attestiert.

Ich frag mich ja, wieso er die Hand, noch lange bevor der Fuß rausgeht, schon oben hat und dann, obwohl er doch die Hand angeblich braucht um nicht umzufallen, die Hand zum Körper zieht. Wollte Marcos etwa umfallen? 

Ein Fall für Galileo Mistery. Sorry, aber was hier von euch beiden, Eckball und Daniel, denen man zumindest wohl eine gewisse Bayern-Antipathie diagnostizieren kann, konstruiert wird, um das Handspiel zu enkräften, artet dann doch irgendwann in Unsinn aus. Für mich ist dies das Paradebeispiel eines Elfmeters, bei dem nicht der Ball direkt geblockt werden sollte, die unnatürliche Armhaltung jedoch aufschlüssend für den Aspekt der "Absicht" ist.

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max22


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Veto

Für mich eine Fehlentscheidung.
Der Arm war erst weit oben, er zieht ihn nach unten an den Körper und wird aus kurzer Distanz angschossen.

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Michii


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@ antikas

Veto

Zitat von antikas

Der Arm hat da oben nichts zu suchen= Handspiel.

Dann sollte man mal die paar sekunden vor dem anschießen sich anschauen dann weiß man warum der arm auf dem weg nach unten ist......
Wäre es umgedreht wärst du der erste der hier rumheulen würde was bekanntlich nix neues ist....


Klar verdiente Niederlage aber so schlaue (ironie) sprüche kannst du dir sparen anderen gegenüber denn jeder darf seine meinung haben solang es nicht gegen eine entscheidung des fcb geht was

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Daniel


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Bisher hatten sich ja immer sofort die Bayern Fans zu Wort gemeldet, um die Fehlentscheidung zu verteidigen. Weil sie ja genau wissen, dass das eigentlich kein Elfer war und der Elfer den historischen Sieg der Bayern eingeleitet hat.

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assasine94-2


Bayern München-Fan


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@ Daniel

richtig entschieden

Zitat von Daniel
Bisher hatten sich ja immer sofort die Bayern Fans zu Wort gemeldet, um die Fehlentscheidung zu verteidigen. Weil sie ja genau wissen, dass das eigentlich kein Elfer war und der Elfer den historischen Sieg der Bayern eingeleitet hat.

Könntest du (und am besten gleich der Fohle mit) mal erklären, warum es ein Handspiel von Götze war (anderer Thread) und vor Allem, warum das ganze Relevanz haben soll?

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Daniel


FC St. Pauli-Fan


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Veto

Götze spielt den Ball mit den Fuß, ist kein Handspiel, habe das im TV anders wahrgenommen. Aber ist ja Thema eines anderen Threads, gehört hier gar nicht rein.

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November13


Bayern München-Fan


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richtig entschieden

Die Entfernung beim Zuspiel war sehr gering, auch ging die Hand nicht unbedingt zum Ball. Durch den ausgestreckten Arm war das für mich allerdings dennoch ein Handspiel, das nach den Regeln als absichtlich zu werten ist. (Weitergesponnen könnte man sich ja sonst auch mit ausgestreckten Armen auf die Torlinie stellen und Bälle aus kurzer Distanz straffrei abwehren.) Der Elfmeterpfiff ist aus meiner Sicht mindestens vertretbar.

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