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Elfmeter berechtigt?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Zu Unrecht gegebener Elfmeter für Eintr. Frankfurt
1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
8 x Veto
Elfmeter berechtigt? - #21
29.10.2023 15:49
Ich hätte den Elfmeter wohl auch nicht gegeben. Ein Argument für den Elfer ist vielleicht, dass Knauff den Ball wieder scharf macht und Wolf sich den Ballbesitz für den BVB halt durch einen über Kopfhöhe abgespreizten Arm holt
Elfmeter berechtigt? - #22
29.10.2023 15:50
Bayern München-Fan
50/50 und dann trifft es Dortmund halt (leider).
Ball verändert aber auch deutlich die Richtung und wäre ggf. in super Position zu einem Frankfurter gekommen.
Solche Elfer wurden auch in der Vergangenheit schon gepfiffen. Geht vermutlich in Ordnung. Auch wenn ich ihn gerne nicht gesehen hätte - einfach nur, weil ich auf das mediale Geschrei keine Lust habe.
Ball verändert aber auch deutlich die Richtung und wäre ggf. in super Position zu einem Frankfurter gekommen.
Solche Elfer wurden auch in der Vergangenheit schon gepfiffen. Geht vermutlich in Ordnung. Auch wenn ich ihn gerne nicht gesehen hätte - einfach nur, weil ich auf das mediale Geschrei keine Lust habe.
Elfmeter berechtigt? - #23
VfL Wolfsburg-Fan
Elfmeter berechtigt? - #24
29.10.2023 15:53
Veto
Zitat von 1wurf
Dem Regeltextwortlaut nach unausweichlich das zu pfeifen. Hand oberhalb der Schulter, Ball kam vom Gegenspieler.
Sollte das gepfiffen werden? Nein. Niemals.
Wo steht das?
Elfmeter berechtigt? - #25
29.10.2023 15:55
Will ich dafür Elfmeter sehen? Niemals!
Ist die entsprechende Regel scheiße? Definitiv!
Ist das nach der aktuellen Regel ein Elfmeter? Meiner Meinung nach klar ja!
Ist der VAR-Einsatz richtig? Wahrscheinlich ja, da ich von dem Fall des Wahrnehmungsfehlers ausgehe und nicht vom Fall der eindeutigen Fehlentscheidung (Hatte im Livebild und den ersten 1-2 Widerholungen auch kein Handspiel gesehen (eher auf die Füße geachtet)). Damit wäre auch der VAR-Eingriff richtig.
Auch wenn wir die mit Abstand schlechtesten SR aller Zeiten in Deutschland haben im Moment, sehe ich in der Situation das Problem bei der beschissenen Regel... Die muss endlich weg!!
Ist die entsprechende Regel scheiße? Definitiv!
Ist das nach der aktuellen Regel ein Elfmeter? Meiner Meinung nach klar ja!
Ist der VAR-Einsatz richtig? Wahrscheinlich ja, da ich von dem Fall des Wahrnehmungsfehlers ausgehe und nicht vom Fall der eindeutigen Fehlentscheidung (Hatte im Livebild und den ersten 1-2 Widerholungen auch kein Handspiel gesehen (eher auf die Füße geachtet)). Damit wäre auch der VAR-Eingriff richtig.
Auch wenn wir die mit Abstand schlechtesten SR aller Zeiten in Deutschland haben im Moment, sehe ich in der Situation das Problem bei der beschissenen Regel... Die muss endlich weg!!
Die schönste Nebensache der Welt!
Elfmeter berechtigt? - #26
29.10.2023 15:57
Veto
Was hier wieder witzig ist, dass die meisten es super finden, dass so Handspiele gepfiffen werden und dann immer votieren, dass die Entscheidung korrekt ist.
Aber wehe es geht gegen den eigenen Verein, da ist es dann nicht nur eine unsinnige Regel, sondern plötzlich auch noch falsch entschieden
Aber wehe es geht gegen den eigenen Verein, da ist es dann nicht nur eine unsinnige Regel, sondern plötzlich auch noch falsch entschieden
Elfmeter berechtigt? - #27
29.10.2023 16:00
Also sorry, aber absolut NIEMAND hier spricht sich klar dafür aus … jedenfalls nicht in diesem Thread.
Elfmeter berechtigt? - #28
29.10.2023 16:00
1899 Hoffenheim-Fan Veto
Zitat von Loomer
Will ich dafür Elfmeter sehen? Niemals!
Ist die entsprechende Regel scheiße? Definitiv!
Ist das nach der aktuellen Regel ein Elfmeter? Meiner Meinung nach klar ja!
Ist der VAR-Einsatz richtig? Wahrscheinlich ja, da ich von dem Fall des Wahrnehmungsfehlers ausgehe und nicht vom Fall der eindeutigen Fehlentscheidung (Hatte im Livebild und den ersten 1-2 Widerholungen auch kein Handspiel gesehen (eher auf die Füße geachtet)). Damit wäre auch der VAR-Eingriff richtig.
Auch wenn wir die mit Abstand schlechtesten SR aller Zeiten in Deutschland haben im Moment, sehe ich in der Situation das Problem bei der beschissenen Regel... Die muss endlich weg!!
Ich bitte um Argumente dafür.
Die Situation passt doch genau zum Szenario:
- es besteht keinerlei Absicht, den Ball mit dem Arm zu spielen (oder abzublocken)
- der Spieler wird angeschossen und seine Armhaltung ist bewegungstypisch.
Elfmeter berechtigt? - #29
29.10.2023 16:06
FC Würzburger Kickers-FanCarglassklarer Elfmeter
richtig entschieden
Unfassbar dass es da überhaupt was zu diskutieren gibt!
Elfmeter berechtigt? - #30
29.10.2023 16:06
Holstein Kiel-FanZitat von Loomer
Will ich dafür Elfmeter sehen? Niemals!
Ist die entsprechende Regel scheiße? Definitiv!
Ist das nach der aktuellen Regel ein Elfmeter? Meiner Meinung nach klar ja!
Ist der VAR-Einsatz richtig? Wahrscheinlich ja, da ich von dem Fall des Wahrnehmungsfehlers ausgehe und nicht vom Fall der eindeutigen Fehlentscheidung (Hatte im Livebild und den ersten 1-2 Widerholungen auch kein Handspiel gesehen (eher auf die Füße geachtet)). Damit wäre auch der VAR-Eingriff richtig.
Auch wenn wir die mit Abstand schlechtesten SR aller Zeiten in Deutschland haben im Moment, sehe ich in der Situation das Problem bei der beschissenen Regel... Die muss endlich weg!!
Da liegst du leider falsch. Laut Seite vom DFB, wo dieses steht "Strafbares Handspiel: Nur noch zwei Kriterien
Es gebe nun zwei Kriterien, in denen ein Handspiel eines Verteidigers strafbar sei. Erstens: wenn ein Spieler mit einer absichtlichen Bewegung die Hand oder den Arm zum Ball führt. Oder zweitens: wenn der Spieler durch seine Körperhaltung die Intention verfolgt, den Ball aufzuhalten. "Der Unparteiische muss beurteilen: Was ist die Absicht des Spielers? Entstammt die Körperhaltung aus einem natürlichen Bewegungsablauf? Oder will der Spieler den Ball mit dem Arm aufhalten, indem er seine Abwehrfläche vergrößert? Oder nimmt er zumindest das Risiko in Kauf, dass er den Ball an den ausgetreckten Arm bekommt?"
Sind beide Kriterien definitiv nicht gegeben. Der Arm geht nicht absichtlich zum Ball und auch die Armhaltung ist geschuldet durch die Bewegung nicht unnatürlich.
Wieso man trotz VAR dann trotzdem noch auf Handspiel kommt, zeigt eindeutig das bei der auslegung der Regel gewürfelt wird.
Elfmeter berechtigt? - #31
29.10.2023 16:08
Veto
Zitat von 1wurf
DemRegeltextwortlaut nach unausweichlich das zu pfeifen.Hand oberhalb der Schulter, Ball kam vom Gegenspieler.
Sollte das gepfiffen werden? Nein. Niemals.
Bitte nochmals mit dem aktuellen Regeltext abgleichen.
Weil eben solche Situationen wie die hier auftreten können (natürliche Armhaltung, Ball berührt den Arm) wurde die generelle Strafbarkeit des Kontakts oberhalb der Schulter wieder gestrichen. Die Ideen mit 'Ball vom Gegner', 'selbst angeschossen' waren auch auf der Streichliste.
Elfmeter berechtigt? - #32
29.10.2023 16:10
Uruguay-Fan Veto
der "verkappte" Bayern-Fan Staplerfahrer Klaus stimmt mal wieder wie üblich gegen Dortmund 
Elfmeter berechtigt? - #33
29.10.2023 16:12
Zitat von woscsnhZitat von Loomer
Will ich dafür Elfmeter sehen? Niemals!
Ist die entsprechende Regel scheiße? Definitiv!
Ist das nach der aktuellen Regel ein Elfmeter? Meiner Meinung nach klar ja!
Ist der VAR-Einsatz richtig? Wahrscheinlich ja, da ich von dem Fall des Wahrnehmungsfehlers ausgehe und nicht vom Fall der eindeutigen Fehlentscheidung (Hatte im Livebild und den ersten 1-2 Widerholungen auch kein Handspiel gesehen (eher auf die Füße geachtet)). Damit wäre auch der VAR-Eingriff richtig.
Auch wenn wir die mit Abstand schlechtesten SR aller Zeiten in Deutschland haben im Moment, sehe ich in der Situation das Problem bei der beschissenen Regel... Die muss endlich weg!!
Ich bitte um Argumente dafür.
Die Situation passt doch genau zum Szenario:
- es besteht keinerlei Absicht, den Ball mit dem Arm zu spielen (oder abzublocken)
- der Spieler wird angeschossen und seine Armhaltung ist bewegungstypisch.
Sorry, das hätte ich genauer ausführen bzw. präziser formulieren müssen.
Dem Regelwortlaut nach ist das nicht strafbar. Aber der Regelauslegung im Moment nach schon in meinen Augen.
Entgegen dem einfachen "ist die Armhaltung natürlich?" wird in der Praxis eher nach dem Motto "Hätte der Spieler mit einer unnatürlichen Haltung den weit abgespreizten Arm vermeiden können?" gepfiffen.
Nach dieser Auslegung sehe ich hier einen Elfmeter!
Ändert nichts daran, dass das Kokolores hoch drei ist, aber in meinen Augen ist das leider die gängige Praxis im Moment!
Die schönste Nebensache der Welt!
Elfmeter berechtigt? - #34
29.10.2023 16:12
Zitat von viperxxx72xxxZitat von Loomer
Will ich dafür Elfmeter sehen? Niemals!
Ist die entsprechende Regel scheiße? Definitiv!
Ist das nach der aktuellen Regel ein Elfmeter? Meiner Meinung nach klar ja!
Ist der VAR-Einsatz richtig? Wahrscheinlich ja, da ich von dem Fall des Wahrnehmungsfehlers ausgehe und nicht vom Fall der eindeutigen Fehlentscheidung (Hatte im Livebild und den ersten 1-2 Widerholungen auch kein Handspiel gesehen (eher auf die Füße geachtet)). Damit wäre auch der VAR-Eingriff richtig.
Auch wenn wir die mit Abstand schlechtesten SR aller Zeiten in Deutschland haben im Moment, sehe ich in der Situation das Problem bei der beschissenen Regel... Die muss endlich weg!!
Da liegst du leider falsch. Laut Seite vom DFB, wo dieses steht "Strafbares Handspiel: Nur noch zwei Kriterien
Es gebe nun zwei Kriterien, in denen ein Handspiel eines Verteidigers strafbar sei. Erstens: wenn ein Spieler mit einer absichtlichen Bewegung die Hand oder den Arm zum Ball führt. Oder zweitens: wenn der Spieler durch seine Körperhaltung die Intention verfolgt, den Ball aufzuhalten. "Der Unparteiische muss beurteilen: Was ist die Absicht des Spielers? Entstammt die Körperhaltung aus einem natürlichen Bewegungsablauf? Oder will der Spieler den Ball mit dem Arm aufhalten, indem er seine Abwehrfläche vergrößert? Oder nimmt er zumindest das Risiko in Kauf, dass er den Ball an den ausgetreckten Arm bekommt?"
Sind beide Kriterien definitiv nicht gegeben. Der Arm geht nicht absichtlich zum Ball und auch die Armhaltung ist geschuldet durch die Bewegung nicht unnatürlich.
Wieso man trotz VAR dann trotzdem noch auf Handspiel kommt, zeigt eindeutig das bei der auslegung der Regel gewürfelt wird.
Sorry, hatte das nicht genug präzisiert (siehe jetzt Beitrag eins drüber hier)!
Die schönste Nebensache der Welt!
Elfmeter berechtigt? - #35
Bor. M'Gladbach-FanElfmeter berechtigt? - #36
Elfmeter berechtigt? - #37
29.10.2023 16:18
Zitat von LoomerZitat von viperxxx72xxxZitat von Loomer
Will ich dafür Elfmeter sehen? Niemals!
Ist die entsprechende Regel scheiße? Definitiv!
Ist das nach der aktuellen Regel ein Elfmeter? Meiner Meinung nach klar ja!
Ist der VAR-Einsatz richtig? Wahrscheinlich ja, da ich von dem Fall des Wahrnehmungsfehlers ausgehe und nicht vom Fall der eindeutigen Fehlentscheidung (Hatte im Livebild und den ersten 1-2 Widerholungen auch kein Handspiel gesehen (eher auf die Füße geachtet)). Damit wäre auch der VAR-Eingriff richtig.
Auch wenn wir die mit Abstand schlechtesten SR aller Zeiten in Deutschland haben im Moment, sehe ich in der Situation das Problem bei der beschissenen Regel... Die muss endlich weg!!
Da liegst du leider falsch. Laut Seite vom DFB, wo dieses steht "Strafbares Handspiel: Nur noch zwei Kriterien
Es gebe nun zwei Kriterien, in denen ein Handspiel eines Verteidigers strafbar sei. Erstens: wenn ein Spieler mit einer absichtlichen Bewegung die Hand oder den Arm zum Ball führt. Oder zweitens: wenn der Spieler durch seine Körperhaltung die Intention verfolgt, den Ball aufzuhalten. "Der Unparteiische muss beurteilen: Was ist die Absicht des Spielers? Entstammt die Körperhaltung aus einem natürlichen Bewegungsablauf? Oder will der Spieler den Ball mit dem Arm aufhalten, indem er seine Abwehrfläche vergrößert? Oder nimmt er zumindest das Risiko in Kauf, dass er den Ball an den ausgetreckten Arm bekommt?"
Sind beide Kriterien definitiv nicht gegeben. Der Arm geht nicht absichtlich zum Ball und auch die Armhaltung ist geschuldet durch die Bewegung nicht unnatürlich.
Wieso man trotz VAR dann trotzdem noch auf Handspiel kommt, zeigt eindeutig das bei der auslegung der Regel gewürfelt wird.
Sorry, hatte das nicht genug präzisiert (siehe jetzt Beitrag eins drüber hier)!
und wie hätte Wolf diese Szene verhindern können ? Er versucht den Ball weg zu schlagen, was sein gutes Recht ist. Dadurch auch die Armbewegung. Das der Frankfurter den Ball dort weg spitzelt und der Ball dann an den Arm geht, konnte Wolf nicht ahnen. Wenn Wolf den Frankfurter beim versuch den Ball weg zu schlagen am Fuß getroffen hätte, dann wäre das ein klarer Elfer aber nicht für das Handspiel.
Elfmeter berechtigt? - #38
29.10.2023 16:18
Natürlich kein absichtliches Handspiel, auch liegt hier keine unnatürliche Vergrößerung des Körpers vor. Da die Absicht bzw. die unnatürliche Vergrößerung immer noch Hauptkriterien der Handspielregel ist, ist das somit kein Elfmeter.
Das Problem ist auch nicht die Handspielregel (s.u.). Das Problem ist die Inkompetenz der (DFB-?)Schiedsrichter.
Das Problem ist auch nicht die Handspielregel (s.u.). Das Problem ist die Inkompetenz der (DFB-?)Schiedsrichter.
Handspiel
Für die Beurteilung von Handspielvergehen gilt, dass die Grenze zwischen Schulter und Arm (bei angelegtem Arm) unten an der Achselhöhle verläuft. Nicht jede Ballberührung eines Spielers mit der Hand/dem Arm ist ein Vergehen. Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler:
• den Ball absichtlich mit der Hand/dem Arm berührt (z. B. durch eine Bewegung der Hand/des Arms zum Ball),
• den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und seinen Körper aufgrund der Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrößert. Eine unnatürliche Vergrößerung des Körpers liegt vor, wenn die Hand-/Armhaltung weder die Folge einer Körperbewegung des Spielers in der jeweiligen Situation ist noch mit dieser Körperbewegung gerechtfertigt werden kann. Mit einer solchen Hand-/ Armhaltung geht der Spieler das Risiko ein, dass der Ball an seine Hand/ seinen Arm springt und er dafür bestraft wird,
Elfmeter berechtigt? - #39
29.10.2023 16:18
Veto
Zitat von tyler-Durden
der "verkappte" Bayern-Fan Staplerfahrer Klaus stimmt mal wieder wie üblich gegen Dortmund
Nix Neues. Das sollte sich ein @mods mal das Stimmverhalten ansehen und konsequent den User raus schmeißen. Ich wette seine letzten 100 Stimmen waren stets gegen den BVB und Pro FCB.
Elfmeter berechtigt? - #40
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Aus meiner sicht keine unnatürliche Vergrößerung, der Bewegungsablauf ist nachvollziehbar.
1. FC Nürnberg-Fan
Aus meiner sicht keine unnatürliche Vergrößerung, der Bewegungsablauf ist nachvollziehbar.
Taru
Werder Bremen-Fan
Ganz normale Armhaltung, es ist keine Absicht und eben auch keine absichtliche Vergrößerung der Körperfläche. Für mich kein Elfmeter.
Werder Bremen-Fan
Ganz normale Armhaltung, es ist keine Absicht und eben auch keine absichtliche Vergrößerung der Körperfläche. Für mich kein Elfmeter.
foebis04
Schalke 04-Fan
Echt schwierige Szene. Der Arm ist schon sehr weit oben und abgespreizt. Andererseits ist es der Bewegung geschuldet und unerwartet. Knapp kein Elfmeter für mich.
Schalke 04-Fan
Echt schwierige Szene. Der Arm ist schon sehr weit oben und abgespreizt. Andererseits ist es der Bewegung geschuldet und unerwartet. Knapp kein Elfmeter für mich.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Verstehe die Entscheidung schon, für mich aber eher ein natürlicher Bewegungsablauf und kein Elfmeter.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Verstehe die Entscheidung schon, für mich aber eher ein natürlicher Bewegungsablauf und kein Elfmeter.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Ich finde, anders als der DFB, die Entscheidung vertretbar, hätte sie aber selbst nicht getroffen. Der Arm ist schon sehr weit oben, ich halte es aber vor allem für ungeschickt.
Eintr. Frankfurt-Fan
Ich finde, anders als der DFB, die Entscheidung vertretbar, hätte sie aber selbst nicht getroffen. Der Arm ist schon sehr weit oben, ich halte es aber vor allem für ungeschickt.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Die Armhaltung ist der Bewegung geschuldet und für mich natürlich. Für mich kein Elfmeter.
Bayern München-Fan
Die Armhaltung ist der Bewegung geschuldet und für mich natürlich. Für mich kein Elfmeter.
DersichdenWolftanzt
RB Leipzig-Fan
keine unnatürliche Bewegung des Arms, somit auch keine absichtliche Vergrößerung der Abwehrfläche sondern geschuldet vom Bewegungsablauf. Daher kein strafbares Handspiel von Wolf
RB Leipzig-Fan
keine unnatürliche Bewegung des Arms, somit auch keine absichtliche Vergrößerung der Abwehrfläche sondern geschuldet vom Bewegungsablauf. Daher kein strafbares Handspiel von Wolf
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich weder Absicht noch eine unnatürliche Vergrößerung der Trefferfläche. Ich sehe keine Grundlage für einen Pfiff.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich weder Absicht noch eine unnatürliche Vergrößerung der Trefferfläche. Ich sehe keine Grundlage für einen Pfiff.
29.10.2023 15:30
8.
(11er)
Marmoush
24.
Marmoush
36.
(11er)
unbekannt
45+1.
Sabitzer
54.
Moukoko
68.
Chaïbi
82.
Brandt
Schiedsrichter
5,5
Statistik von Robert Schröder
Spiele
8
9
Siege (DFL)
2
6
Siege (WT)
2
6
Unentschieden (DFL)
5
2
Unentschieden (WT)
5
2
Niederlagen (DFL)
1
1
Niederlagen (WT)
1
1
Aufstellung
MarmoushTrapp
Tuta
Buta 61.Chaïbi 86.
Koch
Skhiri
Knauff 73.
PachoLarsson
Max 86.
70. Hummels
Sabitzer
46. Reyna
Schlotterbeck
Wolf
46. Malen
Füllkrug
26. Kobel
Bensebaini
Özcan
65. Reus
Sabitzer
46. Reyna
Schlotterbeck
Wolf
46. Malen
Füllkrug
26. Kobel
Bensebaini
Özcan
65. Reus
Ebimbe 61.
Hauge 86.
Nkounkou 86.
Götze 73.
Hauge 86.
Nkounkou 86.
Götze 73.
46. Adeyemi
46. Moukoko
70. Süle
26. Meyer
65. Brandt
46. Moukoko
70. Süle
26. Meyer
65. Brandt
