Elfmeter durch Handspiel von Kramer

Fotobaer


Schalke 04-Fan


Mitglied seit: 19.12.2015

Aktivität:
Beiträge: 86

richtig entschieden

Kramer weiß, dass er in der Schussbahn steht und macht sich absichtlich breit. Kann man machen...als Torwart. Als Feldspieler darf man sich dann über Elfmeter nicht beschweren.

 Melden
 Zitieren  Antworten

wildscorpion


Bor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 10.08.2013

Aktivität:
Beiträge: 50

Mehrfach falsch da keine Absicht und videobeweis hatte nicht gezogen werden dürfen da keine 100%ige (krasse) Fehlentsch.

Veto

Jeder der selber Fussball spielt weiß das das bei einem Ausfallschritt eine natürliche Bewegung bzw Körperhaltung ist. Noch schlimmer ist mal wieder das der Videobeweis wieder einmal mißbraucht wird, da nur 100% ige (krasse) Fehlentscheidungen durch Videobeweis entschieden werden dürfen. Traurig, wie so oft in dieser Saison. So hat der Videobeweis keine Zukunft in meinen Augen. 

 Melden
 Zitieren  Antworten

achmann


Bor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 03.09.2013

Aktivität:
Beiträge: 114

Veto

Für mich ist das kein klarer Elfer. In der Zeitlupe konnte man geutlich sehen, dass Kramers Arm nicht unter Spannung steht, was für mich schon einmal gegen Absicht spricht.
Für Absicht im Sinne der Regel findet man sicherlich auch Argumente, z.B. Vergrößerung der Körperfläche. Von daher kann ich zumindest teilweise nachvollziehen, warum Osmers seine Entscheidung ändert, nachdem ihn der VAR in die Review-Area geschickt hat. Was ich aber absolut nicht verstehen kann, ist die gelbe Karte, die Kramer noch dazu sieht. 

 Melden
 Zitieren  Antworten

Hagi01


1. FC Nürnberg-Fan


Mitglied seit: 24.09.2012

Aktivität:
Beiträge: 6313

 Melden
 Zitieren  Antworten

achmann


Bor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 03.09.2013

Aktivität:
Beiträge: 114

Veto

War es tatsächlich ein Torschuss und keine Flanke/Hereingabe? Müsste ich mir nochmal anschauen.

 Melden
 Zitieren  Antworten

DocSportello


Bor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 11.12.2017

Aktivität:
Beiträge: 296

@PB1988

richtig entschieden

Zitat von PB1988

Zitat von Hagi01

Zitat von PB1988
Also für mich keine klare Fehlentscheidung und somit darf der VAR nicht eingreifen.

Somit kein Elfmeter.

Wenn der SR sich die Szene selbst in der Review Area anschaut, greift das Kriterium der klaren Fehlentscheidung nicht mehr.

Sorry aber laut meines Wissenstandes, darf der Schiri ,von sich aus, aktiv gar nicht in die Review Area gehen. Und der VAR darf nur Kontakt aufnehmen bei einer klaren Fehlentscheidung.
So hab ich es verstanden.

 

Welchen Sinn sollte das denn machen? Der Schiri darf ja neu entscheiden, wenn er sich das anschaut. Warum sollte er dieses Privileg bekommen, wenn es eine klare Fehlentscheidung war? Klare Fehlentscheidungen sind zwingend zu korrigieren.

Dass man das auch nach 30 Spieltagen noch erklären darf. Danke DFB. 

 Melden
 Zitieren  Antworten

DocSportello


Bor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 11.12.2017

Aktivität:
Beiträge: 296

richtig entschieden

Zur Entscheidung: Grenzfall, aber schon kongruent zu der viel zu strengen Linie der letzten Wochen. Der DFB tut sich keinen Gefallen, das Handspiel so eng auszulegen und der VAR tut sich keinen Gefallen, da einzugreifen. 

 Melden
 Zitieren  Antworten

Phoenix


Karlsruher SC-Fan


Mitglied seit: 04.11.2014

Aktivität:
Beiträge: 717

richtig entschieden

Puh...meiner Meinung nach KANN man den aufgrund der absichtlichen Vergrößerung der Körperfläche zum Blocken eines Schusses schon geben. Letztes Jahr wäre das noch einfach gewesen: pfeift er nicht, meckern die Schalker. Pfeift er, meckern die Gladbacher. Beide Seiten könnte man verstehen, aber als Tatsachenentscheidung abhaken. Dass der VAR jetzt eingreift, bei keiner eindeutigen Fehlentscheidung...ist ja nicht das erste Mal. Gab schon etliche ähnliche Szenen, die mal gepfiffen werden und mal nicht.

Kann-Elfer. 

 Melden
 Zitieren  Antworten

SCF-Dani


SC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 31.08.2015

Aktivität:
Beiträge: 8893

 Melden
 Zitieren  Antworten

GrasAllergie


Bor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 09.11.2013

Aktivität:
Beiträge: 284

Veto

sowas kann kein strafbares Handspiel im Sinne der Regel sein.

Vom Zeitpunkt des Schusses aus bis zum Kontakt ist kein Reaktionszeitraum und keine Bewegung zum Ball o.ä. geschehen. D.h., wenn man hier Handspiel pfeift, dann weil der Spieler schon vor dem Schuss seinen Arm nicht am Körper hat. Und er hat ihn nicht am Körper, weil er sonst hinfliegt bei der Bewegung, die er macht. Also wäre der Spieler gezwungen schon vor dem Schuss zu antizipieren und keine Bewegungen mehr zu machen, bei denen die Arme nicht am Körper anliegen... das geht mMn viel zu weit, was hier dann als Absicht ausgelegt wird.

 Melden
 Zitieren  Antworten

PB1988


Bor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 31.01.2018

Aktivität:
Beiträge: 289

@DocSportello

Veto

Zitat von DocSportello

Zitat von PB1988

Zitat von Hagi01

Zitat von PB1988
Also für mich keine klare Fehlentscheidung und somit darf der VAR nicht eingreifen.

Somit kein Elfmeter.

Wenn der SR sich die Szene selbst in der Review Area anschaut, greift das Kriterium der klaren Fehlentscheidung nicht mehr.

Sorry aber laut meines Wissenstandes, darf der Schiri ,von sich aus, aktiv gar nicht in die Review Area gehen. Und der VAR darf nur Kontakt aufnehmen bei einer klaren Fehlentscheidung.
So hab ich es verstanden.

 

Welchen Sinn sollte das denn machen? Der Schiri darf ja neu entscheiden, wenn er sich das anschaut. Warum sollte er dieses Privileg bekommen, wenn es eine klare Fehlentscheidung war? Klare Fehlentscheidungen sind zwingend zu korrigieren.

Dass man das auch nach 30 Spieltagen noch erklären darf. Danke DFB. 

Der VAR sagt "Hey, für mich war das strittig. Da du der Boss bist, schau es dir nochmal an"

So wird das wohl laufen.
ABER laut den Regeln auf der DLF Seite , darf er nur aktiv den SR kontaktieren bei einer falschen Wahrnehmung des SR.
Falls die Infos auf der DFL Seite richtig sind.

Das war aber hier, meiner Meinung nach, nicht gegeben, weil der SR die Szene gesehen hat und sie für ihn nicht strafwürdig war.

Sind wir uns einig, dass da noch Optimierungsbedarf vorhanden ist.

 

 Melden
 Zitieren  Antworten

DocSportello


Bor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 11.12.2017

Aktivität:
Beiträge: 296

richtig entschieden

Hm, jetzt mit den Bildern neige ich zu "korrekt entschieden". So darf er da nicht hin.

2  Melden
 Zitieren  Antworten

John Worsfold


Schalke 04-Fan


Mitglied seit: 10.04.2016

Aktivität:
Beiträge: 147

 Melden
 Zitieren  Antworten

ReCo88


Schalke 04-Fan


Mitglied seit: 08.12.2012

Aktivität:
Beiträge: 941

richtig entschieden

Also bitte - er springt mit nicht angelegtem Arm im Strafraum in den Ball mit der Absicht diesen zu blocken. So darf man als Verteiger da einfach nicht hin gehen. Auch wenn er natürlich nicht vor hat, den Ball mit dem Arm zu spielen, so nimmt er es einfach durch die Vergrößerung der Körperfläche in Kauf. Was soll denn noch alles passieren, bis hier auf Handspiel entschieden wird?

Ganz klares Ding in meinen Augen. Auch der Eingriff korrekt, zumal es keine eindeutige Fehlentscheidung mehr braucht, wenn der Schiedsrichter sich das Ding selbst noch einmal ansieht. Er selbst hat nach den Bildern gesehen, das er sich zunächst getäuscht hat.

 Melden
 Zitieren  Antworten

Adler88


Eintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 16.08.2015

Aktivität:
Beiträge: 6036

 Melden
 Zitieren  Antworten

Lilienfohle


Bor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 26.02.2018

Aktivität:
Beiträge: 110

@TheFumaku

Veto

Zitat von TheFumaku
Kein klarer Elfmeter, aber nachdem was sich der Ref heut schon geleistet hat, folgerichtig auf Elfmeter zu entscheiden. Die hand is halt im 90° Winkel vom Körper weg, da kann die distanz noch so kurz sein, da oben hat die hand nunmal nix verloren. Unnatürliche Körperhaltung, dementsprechend Strafstoß

Schon eine maßlose Unverschämtheit von Christoph kramer, weshalb er seine Arme noch am Körper hat! Er hätte sie während des Fussballspiels in der Kabine lassen können

 Melden
 Zitieren  Antworten

John Worsfold


Schalke 04-Fan


Mitglied seit: 10.04.2016

Aktivität:
Beiträge: 147

 Melden
 Zitieren  Antworten

Paddy268


Schalke 04-Fan


Mitglied seit: 21.08.2009

Aktivität:
Beiträge: 290

@Adler88

richtig entschieden

Zitat von adler88
Mal im Ernst.
Der Ball ist für Kramer gar nicht wahrnehmbar unterwegs. Der kann garnicht aktiv in der Distanz auf den Ball reagieren!

Und eine KLARE Fehlentscheidung hier weiterzuspielen sehe ich beileibe nicht.

Schon abenteuerlich, was bei Schalke Spielen läuft diese BuLi Saison...

Den Punkt 1, dass ich als Frankfurter gegenüber Schalkern in Sachen Schiedsrichter eher mal leise wäre, ausgeblendet, bleibt immer noch die Tatsache, dass du letzte Woche, als Schalke von der Community bestätigt einen glasklaren Elfmeter verweigert bekommen hast, weder im jeweiligen Thread geschrieben, noch abgestimmt hast.

Da gibt es sicherlich Erklärungen dafür ("keine Zeit, kein Interesse am Spiel, usw."), meine persönliche ist aber die einer massiv selektiven Wahrnehmung.
"Ich sehe nur das, was ich will" - dass du als User mit Blick auf uns eine Hasskappe trägst, konnte man ja einer Vielzahl von Posts schon entnehmen.

---

Muchas gracias, Raúl

 Melden
 Zitieren  Antworten

Paddy268


Schalke 04-Fan


Mitglied seit: 21.08.2009

Aktivität:
Beiträge: 290

@Adler88

richtig entschieden

Zitat von adler88
[...}
ich schreibe schon klar den Bezug.
und selbst wenn. Ich sehe da kein Verschieben im Pokal. Die Rote ist ok, aber wurde ja auch nicht grade zu euren Ungunsten entschieden.
wenn ihr dann in Überzahl nicht mal zu vernünftigen Chancen kommt, braucht ihr euch über einen(für mich durchaus nachvollziehbaren Pfiff nicht aufregen...
 

Achso, das war ein (absichtliches) Handspiel von DiSanto?

Wenn das der Fall und deine tatsächliche Auslegung der Handregel ist, brauchen wir über die Szene hier doch gar nicht zu diskutieren.

---

Muchas gracias, Raúl

 Melden
 Zitieren  Antworten

Paddy268


Schalke 04-Fan


Mitglied seit: 21.08.2009

Aktivität:
Beiträge: 290

richtig entschieden

Kramer befindet sich in meiner Wahrnehmung der Szene nicht in einer Körperhaltung, die das Abstrecken des Arms, z.B. zum Halten des Gleichgewichts, rechtfertigt.
Sein Arm geht in dem Moment raus, in dem Konoplyanka zum Schuss ansetzt, danach (also während sich der Ball in der Luft befindet) hat er dann natürlich der kurzen Distanz geschuldet keine Chance mehr, den Arm noch wegzuziehen.

Das ist aufgrund der kurzen Distanz sicher diskussionswürdig, aber ich halte Elfmeter hier für die richtige Entscheidung, solange bis ich überzeugt werde, dass Kramers Abstrecken dem natürlichen Bewegungsablauf entspricht und mir jemand erklärt, aus welchem Grund seine Armbewegung dann zeitlich genau mit der Ausholbewegung von Konoplyanka zum Schuss zusammenfällt.
Mir kommt es hier eher vor, dass Kramers Ausstrecken des Arms klar ein Reflex innerhalb der Abwehrreaktion zum Schuss des Schalkers ist, und damit Elfmeter hier korrekt ist.

---

Muchas gracias, Raúl

 Melden
 Zitieren  Antworten