Elfmeter Freiburg?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Der Freiburger legt sich den Ball an Kimmich vorbei und läuft dann auf Kimmich auf, der sich in den Weg stellt. War das Sperren ohne Ball und somit Elfmeter?9 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
0 x Veto
Elfmeter Freiburg? - #121
Elfmeter Freiburg? - #122
05.03.2018 07:40
richtig entschieden
Knappe Entscheidung.
Ja, ich denke Günter könnte (relativ) einfach an Kimmich vorbei weiter laufen. Das klärt aber natürlich noch nicht, ob der Kontakt ein Foul war.
Für einen Elfmeter spricht das Drehen der Hüfte von Kimmich.
Dagegen sprechen die Beine / Beinbewegung von Kimmich (bleiben stehen / kein Ausfallschritt Richtung Günter) und das linke Bein von Günter welches nach aussen schwingt und den Kontakt sucht.
Ja, ich denke Günter könnte (relativ) einfach an Kimmich vorbei weiter laufen. Das klärt aber natürlich noch nicht, ob der Kontakt ein Foul war.
Für einen Elfmeter spricht das Drehen der Hüfte von Kimmich.
Dagegen sprechen die Beine / Beinbewegung von Kimmich (bleiben stehen / kein Ausfallschritt Richtung Günter) und das linke Bein von Günter welches nach aussen schwingt und den Kontakt sucht.
Elfmeter Freiburg? - #123
Elfmeter Freiburg? - #124
05.03.2018 08:23
Zitat von Joto654
also erst einmal muss man festhalten: so etwas wurde schon gepfiffen, insofern hätte man sich nicht beschweren können. für mich jedoch kein elfmeter, da günther in den gegenspieler hineinläuft. ich sehe keine bewegung von kimmich, die anzeigt, dass er günther hier irgendwie behindern möchte.
Ja, soetwas wurde schonmal gepfiffen, wurde hier bei WT.de dann mit 0:0:12 Stimmen des KT als „Zu Unrecht gegebener Elfmeter“ bewertet und auch die Community wertete das ganze mit 4%:96% als „zu Unrecht gegebener Elfmeter“
Wenn man sich dann aber hier die Beiträge einier durchliest soll das hier plötzlich ein „(glas)klarer Elfmeter sein“.
Aber gut, bei dem einen bekamen auch die Bayern am Ende einen siegbringenden Elfmeter, die können von Natur, wenn nicht zu 100% klar eigentlich nur falsch sein, während hier die Bayern einen Vorteil haben, also muss der ebenso falsch bewertet worden sein.
Elfmeter Freiburg? - #125
05.03.2018 08:37
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Das diese scene wirklich strittig gestellt wurde...
Sind wir jetzt beim Basketball angekommen, wo jeder kontackt gleich Foul ist?
Der Freiburger rennt in seinen Gegenspieler rein und soll dafür Elfmeter bekommen?
Wenn ich mir die Disskusion hier anschaue, beinhaltet es auch ein ähnliches Nivoue.
Aus den Finger gezogene Regeln trifft Gramatik N****. Für mich ein Parade Beispiel dafür, warum bestimmte Scenen keine Disskusion Wert sind
Sind wir jetzt beim Basketball angekommen, wo jeder kontackt gleich Foul ist?
Der Freiburger rennt in seinen Gegenspieler rein und soll dafür Elfmeter bekommen?
Wenn ich mir die Disskusion hier anschaue, beinhaltet es auch ein ähnliches Nivoue.
Aus den Finger gezogene Regeln trifft Gramatik N****. Für mich ein Parade Beispiel dafür, warum bestimmte Scenen keine Disskusion Wert sind
Elfmeter Freiburg? - #126
05.03.2018 09:17
@stesspela seminaisär
Veto
Zitat von stesspela seminaisär
Das diese scene wirklich strittig gestellt wurde...
Sind wir jetzt beim Basketball angekommen, wo jeder kontackt gleich Foul ist?
Der Freiburger rennt in seinen Gegenspieler rein und soll dafür Elfmeter bekommen?
Wenn ich mir die Disskusion hier anschaue, beinhaltet es auch ein ähnliches Nivoue.
Aus den Finger gezogene Regeln trifft Gramatik N****. Für mich ein Parade Beispiel dafür, warum bestimmte Scenen keine Disskusion Wert sind
Dann musst Du Dich auch nicht dazu äußern.
Elfmeter Freiburg? - #127
05.03.2018 09:49
Veto
Zitat von MKsge92Zitat von SCF-Dani
Wiederholung von Sky: (Leider nur 2 Perspektiven wobei die 2. verdeckt ist)
Naja das wichtige zeigt die 2. Perspektive ja trotzdem nämlich den Moment des Ballvorbeilegens und den Moment des Aufpralls. Legt man das übereinander bewegt sich Kimmichs Hintern etwas nach links weil er sein Bein wegnimmt um dieses nicht im Weg von Günther stehen zu lassen.
(Blau = Ausgangsposition)
Kimmichs Hintern ist da, wo vorher sein Bein ist. Er stellt sich aktiv in den Weg...
Elfmeter Freiburg? - #128
05.03.2018 10:01
Ganz enge Kiste. Aktuell für mich ein Kann- aber kein Muss-Elfmeter. Ich meine auch zu erkennen, dass der Freiburger den Kontakt sucht und nur darauf wartet auzulaufen. Andererseits geht die Hüfte von Kimmich durchaus raus um zu blocken. Ich warte hier mal noch etwas ab und höre mir weitere Argumente an, tendiere aber zu "keine Fehlentscheidung".
Elfmeter Freiburg? - #129
05.03.2018 10:31
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Zitat von assasine94-2Zitat von Joto654
also erst einmal muss man festhalten: so etwas wurde schon gepfiffen, insofern hätte man sich nicht beschweren können. für mich jedoch kein elfmeter, da günther in den gegenspieler hineinläuft. ich sehe keine bewegung von kimmich, die anzeigt, dass er günther hier irgendwie behindern möchte.
Ja, soetwas wurde schonmal gepfiffen, wurde hier bei WT.de dann mit 0:0:12 Stimmen des KT als „Zu Unrecht gegebener Elfmeter“ bewertet und auch die Community wertete das ganze mit 4%:96% als „zu Unrecht gegebener Elfmeter“
Wenn man sich dann aber hier die Beiträge einier durchliest soll das hier plötzlich ein „(glas)klarer Elfmeter sein“.
Aber gut, bei dem einen bekamen auch die Bayern am Ende einen siegbringenden Elfmeter, die können von Natur, wenn nicht zu 100% klar eigentlich nur falsch sein, während hier die Bayern einen Vorteil haben, also muss der ebenso falsch bewertet worden sein.
An diese Szene musste ich auch sofort denken, die unterschiedliche User-Bewertung hier auf WT ist schon erschreckend.
Was mir allerdings zu denken gibt, ist eben genau diese Tatsache, dass ich mich an die Costa-Szene sehr gut erinnern kann, an die zahlreichen ausgebliebenen Elfmeterpfiffe zuungunsten der Bayern letzte Saison aber nicht. Ob da wohl die Medien eine Mitschuld tragen?
Bezeichnenderweise bringt dann ein Dortmund-Fan einen grundsätzlichen Bayernbonus ins Spiel, groteskerweise untermauert durch einen Verweis auf eine Robben-Szene. Er blendet dabei aus, dass ein Dortmunder in einer identischen Szene ebenfalls einen berechtigten Elfmeter bekommen hat. Mediale Aufmerksamkeit erlangte diese Szene jedoch nicht.
Elfmeter Freiburg? - #130
05.03.2018 10:56
Zitat von rey200
Kimmichs Hintern ist da, wo vorher sein Bein ist. Er stellt sich aktiv in den Weg...
Wenn er sich nicht bewegt, steht sein Bein auch im Weg und Günter fällt auch darüber. Man kann in dieser Position in der Kürze der Zeit nur schwer sein Bein wegziehen, ohne dabei (durch diese Verlagerung des Schwerpunktes) das Gleichgewicht zu verlieren. Probiert es mal; sieht lustig aus
Es ist durchaus möglich, dass Kimmich den Kontakt am Bein verhindern oder sich drehen will. Dann ist es in meinen Augen kein Elfmeter.
Elfmeter Freiburg? - #131
05.03.2018 11:08
richtig entschieden
Zitat von müllerflip
Es ist durchaus möglich, dass Kimmich den Kontakt am Bein verhindern oder sich drehen will. Dann ist es in meinen Augen kein Elfmeter.
Naja ein Foul kann nicht nur mit dem Bein begangen werden. So wie das Bein zuerst Stand, hätte jeder einen Elfmeter gegeben. Statt dem Bein ist nun das Hinterteil am selben Ort. Dann kann man auch durchaus hier pfeifen.
Mich hat der Beitrag von @BreisgauFuchs #104 überzeugt, hier keinen Elfmeter zu geben.
Das hätte auch nicht zur restlichen Linie im Spiel des SR gepasst, der nun wirklich viel laufen lies.
Elfmeter Freiburg? - #132
05.03.2018 11:11
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Zitat von SCF-Dani
So wie das Bein zuerst Stand, hätte jeder einen Elfmeter gegeben.
Das musst Du mir bitte nochmal erklären.
Wenn das Bein weiterhin dort gestanden hätte, dann hätte wir eine Situation, in der der Angreifer in das Bein des Verteidigers rennt, welches da schon 1-2 Sekunden steht.
Da hätte niemand auf der Welt einen Elfmeter gegeben oder gefordert.
Oder habe ich da was falsch verstanden?
Elfmeter Freiburg? - #133
05.03.2018 11:13
@Bayernmuenchenoleoleole
richtig entschieden
Zitat von BayernmuenchenoleoleoleZitat von SCF-Dani
So wie das Bein zuerst Stand, hätte jeder einen Elfmeter gegeben.
Das musst Du mir bitte nochmal erklären.
Wenn das Bein weiterhin dort gestanden hätte, dann hätte wir eine Situation, in der der Angreifer in das Bein des Verteidigers rennt, welches da schon 1-2 Sekunden steht.
Da hätte niemand auf der Welt einen Elfmeter gegeben oder gefordert.
Oder habe ich da was falsch verstanden?
Das Bein stand fernab des restlichen Körper von Kimmich --> klassisch das Bein gestellt
Elfmeter Freiburg? - #134
05.03.2018 11:51
Zitat von SCF-DaniZitat von BayernmuenchenoleoleoleZitat von SCF-Dani
So wie das Bein zuerst Stand, hätte jeder einen Elfmeter gegeben.
Das musst Du mir bitte nochmal erklären.
Wenn das Bein weiterhin dort gestanden hätte, dann hätte wir eine Situation, in der der Angreifer in das Bein des Verteidigers rennt, welches da schon 1-2 Sekunden steht.
Da hätte niemand auf der Welt einen Elfmeter gegeben oder gefordert.
Oder habe ich da was falsch verstanden?
Das Bein stand fernab des restlichen Körper von Kimmich --> klassisch das Bein gestellt
Nennt sich in dem Fall "Stand".
Kimmich steht, wie es in einer solchen Szene vollkommen üblich ist, die Beine leicht neben dem Körper, etwas in den Knien.
Um ein Bein zu stellen, muss ein Spieler aktiv in den Laufweg des Gegners sein Bein bringen und eben gerade nicht rumstehen.
Elfmeter Freiburg? - #135
05.03.2018 11:53
richtig entschieden
Zitat von assasine94-2
Nennt sich in dem Fall "Stand".
Kimmich steht, wie es in einer solchen Szene vollkommen üblich ist, die Beine leicht neben dem Körper, etwas in den Knien.
Um ein Bein zu stellen, muss ein Spieler aktiv in den Laufweg des Gegners sein Bein bringen und eben gerade nicht rumstehen.
Sehe ich anders. Wenn er das Bein stehen lässt, wäre es (grob) fahrlässig und damit ein Foul, wenn ein anderer Spieler darüber fällt.
Elfmeter Freiburg? - #136
05.03.2018 12:01
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Zitat von SCF-DaniZitat von assasine94-2
Nennt sich in dem Fall "Stand".
Kimmich steht, wie es in einer solchen Szene vollkommen üblich ist, die Beine leicht neben dem Körper, etwas in den Knien.
Um ein Bein zu stellen, muss ein Spieler aktiv in den Laufweg des Gegners sein Bein bringen und eben gerade nicht rumstehen.
Sehe ich anders. Wenn er das Bein stehen lässt, wäre es (grob) fahrlässig und damit ein Foul, wenn ein anderer Spieler darüber fällt.
In der Regel steht aber "Bein stellen" und nicht "Bein stehen lassen".
Ich weiß was du meinst, aber es ist ein Unterschied , ob ich mein Bein im Laufweg des Gegners bewusst stehen lasse, oder ob es nunmal , meinem normalen Bewegungsablauf geschuldet, da steht.
Im zweiten Fall ist es eben nicht fahrlässig und schon gar nicht grob.
Kein Verteidiger muss "zur Seite springen", nur um dem Angreifer Platz zu machen.
Elfmeter Freiburg? - #137
05.03.2018 12:07
@Antikas
richtig entschieden
Zitat von Antikas
In der Regel steht aber "Bein stellen" und nicht "Bein stehen lassen".
Ich weiß was du meinst, aber es ist ein Unterschied , ob ich mein Bein im Laufweg des Gegners bewusst stehen lasse, oder ob es nunmal , meinem normalen Bewegungsablauf geschuldet, da steht.
Im zweiten Fall ist es eben nicht fahrlässig und schon gar nicht grob.
Kein Verteidiger muss "zur Seite springen", nur um dem Angreifer Platz zu machen.
Es muss keiner, es darf sich dann aber auch keiner Wundern, wenn ein Pfiff ertönt
Elfmeter Freiburg? - #138
05.03.2018 12:20
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Zitat von SCF-DaniZitat von Antikas
In der Regel steht aber "Bein stellen" und nicht "Bein stehen lassen".
Ich weiß was du meinst, aber es ist ein Unterschied , ob ich mein Bein im Laufweg des Gegners bewusst stehen lasse, oder ob es nunmal , meinem normalen Bewegungsablauf geschuldet, da steht.
Im zweiten Fall ist es eben nicht fahrlässig und schon gar nicht grob.
Kein Verteidiger muss "zur Seite springen", nur um dem Angreifer Platz zu machen.
Es muss keiner, es darf sich dann aber auch keiner Wundern, wenn ein Pfiff ertönt
Ähnliche Nummer von Vidal gab auch mal nen Pfiff.
Ist seinerzeit als Stürmerfoul gewertet worden.
Muss dann wohl eine Fehlentscheidung gewesen sein, schließlich wäre es ja Aufgabe des Verteidigers gewesen gefälligst Platz zu machen.
Bei deiner Auslegung wäre ich gerne Stürmer. Gerd Müllers Rekord wäre mir sicher bei der Masse an Elfmetern, die ich bekommen würde.
Elfmeter Freiburg? - #139
05.03.2018 12:22
@Antikas
richtig entschieden
Zitat von Antikas
Muss dann wohl eine Fehlentscheidung gewesen sein, schließlich wäre es ja Aufgabe des Verteidigers gewesen gefälligst Platz zu machen.
Ich sehe nicht, wo das mal behauptet wurde dass es die Aufgabe des Verteidigers ist
Ich denke auch, dass du genau weißt was ich meine
Elfmeter Freiburg? - #140
05.03.2018 12:26
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Zitat von SCF-DaniZitat von Antikas
Muss dann wohl eine Fehlentscheidung gewesen sein, schließlich wäre es ja Aufgabe des Verteidigers gewesen gefälligst Platz zu machen.
Ich sehe nicht, wo das mal behauptet wurde dass es die Aufgabe des Verteidigers ist
Ich denke auch, dass du genau weißt was ich meine
Ich schrieb, dass kein Verteidiger zur Seite springen muss, worauf du antwortest, er müsse sich aber dann auch nicht über einen Pfiff wundern.
So richtig weiß ich jetzt nicht mehr, was du meinst.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Für mich sucht der Freiburger den Kontakt mit Kimmich und nicht umgekehrt. Hätte kein Elfmeter gegeben.
Bayern München-Fan
Für mich sucht der Freiburger den Kontakt mit Kimmich und nicht umgekehrt. Hätte kein Elfmeter gegeben.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Erinnert mich an Bayern Augsburg vor einigen Jahren. Für mich kein Foul und Elfmeter.
1. FC Köln-Fan
Erinnert mich an Bayern Augsburg vor einigen Jahren. Für mich kein Foul und Elfmeter.
hrub
1. FC Nürnberg-Fan
Der Kontakt geht hier nicht von Kimmich, sondern vom Angreifer aus. Kimmich steht einfach nur da und das ist nicht verboten. So einen gewollten Strafstoß pfeife ich nicht.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Kontakt geht hier nicht von Kimmich, sondern vom Angreifer aus. Kimmich steht einfach nur da und das ist nicht verboten. So einen gewollten Strafstoß pfeife ich nicht.
Taru
Werder Bremen-Fan
Kimmich dreht sich leicht, aber kann sich nicht einfach in Luft auflösen. Deswegen kommt es zum Kontakt mit Günter, der für mich nicht für einen Elfmeterpfiff reicht.
Werder Bremen-Fan
Kimmich dreht sich leicht, aber kann sich nicht einfach in Luft auflösen. Deswegen kommt es zum Kontakt mit Günter, der für mich nicht für einen Elfmeterpfiff reicht.
JFB96
Hannover 96-Fan
Spielt Kimmich durch die Beine und läuft dann in ihn rein. Dafür gab es zurecht keinen Elfmeter. Kimmich kann sich ja nicht in Bruchteilen von Sekunden in Luft auflösen.
Hannover 96-Fan
Spielt Kimmich durch die Beine und läuft dann in ihn rein. Dafür gab es zurecht keinen Elfmeter. Kimmich kann sich ja nicht in Bruchteilen von Sekunden in Luft auflösen.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Kimmich bremst ab, um den Ball zu blocken, was ihm misslingt, danach bewegt er sich mMn soweit ihm möglich aus dem Weg. Der Freiburger geht gezielt dorthin, wo er fallen kann. Hätte ich nicht gepfiffen.
Eintr. Frankfurt-Fan
Kimmich bremst ab, um den Ball zu blocken, was ihm misslingt, danach bewegt er sich mMn soweit ihm möglich aus dem Weg. Der Freiburger geht gezielt dorthin, wo er fallen kann. Hätte ich nicht gepfiffen.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Kimmich dreht sich nach rechts weg, um sich vor dem Aufprall zu schützen. Dass der Hintern dann etwas rausgeht, liegt in der Natur der Sache. Aber diesen Schutzmechanismus muss man ihm schon zugestehen. Kein Strafstoß.
1. FC Nürnberg-Fan
Kimmich dreht sich nach rechts weg, um sich vor dem Aufprall zu schützen. Dass der Hintern dann etwas rausgeht, liegt in der Natur der Sache. Aber diesen Schutzmechanismus muss man ihm schon zugestehen. Kein Strafstoß.
04.03.2018 18:00
Schiedsrichter
Frank Willenborg
Note
2,5
3,6
2,6
1,8
Dr. Arne Aarnink
Guido Kleve
Markus Sinn
Dr. Robert Kampka
Dr. Martin Thomsen
Statistik von Frank Willenborg
Spiele
12
10
Siege (DFL)
4
7
Siege (WT)
4
8
Unentschieden (DFL)
1
2
Unentschieden (WT)
1
1
Niederlagen (DFL)
7
1
Niederlagen (WT)
7
1
Aufstellung
Schwolow
Söyüncü
Gulde
Lienhart 46.
Stenzel
Abrashi 46.
Koch
Günter
Höler 57.
Petersen
Haberer
Söyüncü
Gulde
Lienhart 46.
Stenzel
Abrashi 46.
Koch
Günter
Höler 57.
Petersen
Haberer
Ulreich
Kimmich
Boateng
Hummels
Alaba
83. Vidal
81. Müller
Tolisso
74. Alcántara
Bernat
Wagner
Kimmich
Boateng
Hummels
Alaba
83. Vidal
81. Müller
Tolisso
74. Alcántara
Bernat
Wagner
Ravet 57.
Kath 46.
Höfler 46.
Kath 46.
Höfler 46.
81. Rafinha
83. Süle
74. Rudy
83. Süle
74. Rudy
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
1
6
Torschüsse gesamt
4
13
Ecken
4
5
Abseits
2
1
Fouls
8
8
Ballbesitz
40%
60%
zum Spiel