Elfmeter für Bielefeld?

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 Elfmeter für Bielefeld?  - #1


23.08.2013 20:06


ElCarnicero


Bayern München-FanBayern München-Fan


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- unentschieden/keine Relevanz
Schönfeld kommt im Zweikampf mit Matip zu Fall. Schiedsrichter Wingenbach gibt einen Eckball, der letztlich die Bielefelder Führung bringt. Hätte es schon vorher Elfmeter geben müssen/können?
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
14,29 %

Veto:
42,86 %




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 Elfmeter für Bielefeld?  - #2


23.08.2013 20:12


Wahrebayern
Wahrebayern

Bayern München-FanBayern München-Fan


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@ ElCarnicero

- unentschieden/keine Relevanz
Zitat von ElCarnicero
der letztlich die Bielefelder Führung bringt. Hätte es schon vorher Elfmeter geben müssen/können?


Ist das dann überhaupt relevant? 



"Da krieg ich so den Ball und das ist ja immer das Problem." (Gerald Asamoah)


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 Elfmeter für Bielefeld?  - #3


23.08.2013 20:21


ElCarnicero


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@ wahrebayern

- unentschieden/keine Relevanz
Zitat von wahrebayern
Ist das dann überhaupt relevant?
Ja, denn der Eckball ist eine neue Spielsituation. Die Relevanz kann ja nicht davon abhängen, ob Arminia ihren Eckball nutzt.
Zur Situation: Für mich kein Elfmeter, den man geben muss. Ingolstadt hätte sich aber auch über einen Pfiff nicht beschweren können.  50:50



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 Elfmeter für Bielefeld?  - #4


23.08.2013 22:43


Wahrebayern
Wahrebayern

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 22.08.2010

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@ ElCarnicero

- unentschieden/keine Relevanz
Zitat von ElCarnicero
Zitat von wahrebayern
Ist das dann überhaupt relevant?
Ja, denn der Eckball ist eine neue Spielsituation. Die Relevanz kann ja nicht davon abhängen, ob Arminia ihren Eckball nutzt.
Zur Situation: Für mich kein Elfmeter, den man geben muss. Ingolstadt hätte sich aber auch über einen Pfiff nicht beschweren können.  50:50


Aber das Bielefelder 1:0 wäre ja niemals geschehen, hätte es hier Elfmeter gegeben. Kann man ja nicht einfach zwei Tore heraus machen. 



"Da krieg ich so den Ball und das ist ja immer das Problem." (Gerald Asamoah)


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 Elfmeter für Bielefeld?  - #5


23.08.2013 22:48


Spielbeobachter


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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Elfer

- Veto
Matip trifft Schönfeld. Das war auf keinen Fall eine Schwalbe, Schönfeld läuft bis zum Schluss normal weiter und wird erst getroffen, als er schon fast an Matip vorbei ist. Die Szene sieht zugegeben ein bisschen komisch aus, da Schönfeld sehr spät fällt. Ich habe das Ganze mir mehfachsehr verlangsamt angeschaut, da erkennt man, dass Schönfeld erst fällt, als er getroffen wird. Für mich ein klarer Elfer.



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 Elfmeter für Bielefeld?  - #6


24.08.2013 10:37


Baumi


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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Beiträge: 2

- Veto
Auch hier falsche Entscheidung von Herrn Wingenbach, Kontakt ist klar zu sehen.
Die Fallweise von Schönfeld trägt natürlich nicht dazu bei, einen Schiedsrichter zu überzeugen.



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 Elfmeter für Bielefeld?  - #7


24.08.2013 11:23


Daarin1980


1. FC K´lautern-Fan1. FC K´lautern-Fan


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- unentschieden/keine Relevanz
Ihr habt meiner Meinung nach Recht, es hätte hier einen Elfmeter geben müssen, da wurde ein Spieler ganz klar im Strafraum gefoult.

Trotzdem gibt es im Endeffekt nur einen grauen Daumen, denn wenn man das Fass aufmacht, war der Eckball der zum 0:1 geführt hat unberechtigt, dieses Tor müsste also aberkannt werden.



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 Elfmeter für Bielefeld?  - #8


24.08.2013 13:59


ElCarnicero


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@ wahrebayern

- unentschieden/keine Relevanz
Zitat von wahrebayern
Aber das Bielefelder 1:0 wäre ja niemals geschehen, hätte es hier Elfmeter gegeben. Kann man ja nicht einfach zwei Tore heraus machen. 

Wenn ich die WahreTabelle-Regeln verstehe, ist die "Verwandlungsquote" eines Eckballs aber zu gering, um diesen als Ersatz für einen nicht gegebenen Elfmeter gelten zu lassen. ich lasse mich aber gerne eines Besseren belehren.



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 Elfmeter für Bielefeld?  - #9


26.08.2013 09:31


carbonero
carbonero

1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 09.01.2013

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Beiträge: 904

@ ElCarnicero

Zitat von ElCarnicero
Zitat von wahrebayern
Aber das Bielefelder 1:0 wäre ja niemals geschehen, hätte es hier Elfmeter gegeben. Kann man ja nicht einfach zwei Tore heraus machen. 

Wenn ich die WahreTabelle-Regeln verstehe, ist die "Verwandlungsquote" eines Eckballs aber zu gering, um diesen als Ersatz für einen nicht gegebenen Elfmeter gelten zu lassen. ich lasse mich aber gerne eines Besseren belehren.


Die "Verwandlungsquote" ist zu gering, um jede fälschlich verweigerte Ecke als Tor zu werten. Dennoch ist auf http://www.wahretabelle.de/service/wasIstDieWahreTabelle unter Grundsätzliche Relevanz folgendes zu finden:
"Eine Relevanz ist grundsätzlich nicht gegeben, wenn
...
d) unmittelbar durch die Fehlentscheidung eine neue Spielsituation entstanden ist, die zu einem Tor für die zuvor benachteiligte Mannschaft führt."

Die Ecke ist aufgrund der Fehlentscheidung gegeben wurden. Diese wurde "verwandelt" und somit liet für die Elfmeterentscheidung keine Relevanz vor.
Der Grund für diese Auslegung ist - wie hier auch schon gesagt -, dass aus einer Szene nicht zwei Tore gewertet werden können (hier: Elfmeter + Treffer nach der Ecke).





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 Elfmeter für Bielefeld?  - #10


26.08.2013 10:57


Hagi01
Hagi01

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan

Hagi01
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@ carbonero

- richtig entschieden
Zitat von carbonero
Zitat von ElCarnicero
Zitat von wahrebayern
Aber das Bielefelder 1:0 wäre ja niemals geschehen, hätte es hier Elfmeter gegeben. Kann man ja nicht einfach zwei Tore heraus machen. 

Wenn ich die WahreTabelle-Regeln verstehe, ist die "Verwandlungsquote" eines Eckballs aber zu gering, um diesen als Ersatz für einen nicht gegebenen Elfmeter gelten zu lassen. ich lasse mich aber gerne eines Besseren belehren.


Die "Verwandlungsquote" ist zu gering, um jede fälschlich verweigerte Ecke als Tor zu werten. Dennoch ist auf http://www.wahretabelle.de/service/wasIstDieWahreTabelle unter Grundsätzliche Relevanz folgendes zu finden:
"Eine Relevanz ist grundsätzlich nicht gegeben, wenn
...
d) unmittelbar durch die Fehlentscheidung eine neue Spielsituation entstanden ist, die zu einem Tor für die zuvor benachteiligte Mannschaft führt."

Die Ecke ist aufgrund der Fehlentscheidung gegeben wurden. Diese wurde "verwandelt" und somit liet für die Elfmeterentscheidung keine Relevanz vor.
Der Grund für diese Auslegung ist - wie hier auch schon gesagt -, dass aus einer Szene nicht zwei Tore gewertet werden können (hier: Elfmeter + Treffer nach der Ecke).

Daher auch von mir ein Daumen hoch, sprich: Keine Relevanz.



Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️


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 Elfmeter für Bielefeld?  - #11


26.08.2013 14:47


ElCarnicero


Bayern München-FanBayern München-Fan


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Beiträge: 12

@carbonero

- unentschieden/keine Relevanz
Danke für die Erklärung!



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Voting-Teilnehmer

Daumen hoch richtig entschieden
Hagi01
keine Relevanz keine Relevanz, unentschieden
Daarin1980
Wahrebayern
ElCarnicero
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23.08.2013 18:30


5.
Klos
31.
Hofmann
74.
Riese
76.
(11er)
Hajnal
79.
Eigler

Schiedsrichter

Markus WingenbachMarkus Wingenbach
Patrick Alt
Thorsten Braun
Markus Sinn

Statistik von Markus Wingenbach

FC Ingolstadt Arminia Bielefeld Spiele
3  
  2

Siege (DFL)
1  
  0
Siege (WT)
2  
  0

Unentschieden (DFL)
2  
  0
Unentschieden (WT)
1  
  0

Niederlagen (DFL)
0  
  2
Niederlagen (WT)
0  
  2

Aufstellung

Gelbe Karte Özcan
da Costa
Gelbe Karte Roger
Matip
Soares
Morales 78.
Gelbe Karte Cohen
Buchner 66.
Hajnal 84.
Gelbe Karte da Silva
Hofmann
Platins 
Appiah 
Hübener  Gelbe Karte
Hornig 
85. Strifler 
Schütz 
82. Riese 
Müller 
69. Jerat 
Schönfeld 
Klos 
Eigler  66.
Lappe  78.
Gunesch  84.
85. Lorenz
82. Sembolo
69. Rahn

Alle Daten zum Spiel

FC Ingolstadt Arminia Bielefeld Schüsse auf das Tor
5  
  4

Torschüsse gesamt
12  
  8

Ecken
2  
  11

Abseits
0  
  6

Fouls
14  
  18

Ballbesitz
52%  
  48%




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