Elfmeter für Bielefeld?
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Elfmeter für Bielefeld? - #1
23.08.2013 20:06
![unentschieden/keine Relevanz -](/images/daumen_neutral.png)
Schönfeld kommt im Zweikampf mit Matip zu Fall. Schiedsrichter Wingenbach gibt einen Eckball, der letztlich die Bielefelder Führung bringt. Hätte es schon vorher Elfmeter geben müssen/können?
Elfmeter für Bielefeld? - #2
23.08.2013 20:12
@ ElCarnicero
![unentschieden/keine Relevanz -](/images/daumen_neutral.png)
Zitat von ElCarnicero
der letztlich die Bielefelder Führung bringt. Hätte es schon vorher Elfmeter geben müssen/können?
Ist das dann überhaupt relevant?
"Da krieg ich so den Ball und das ist ja immer das Problem." (Gerald Asamoah)
Elfmeter für Bielefeld? - #3
23.08.2013 20:21
@ wahrebayern
![unentschieden/keine Relevanz -](/images/daumen_neutral.png)
Ja, denn der Eckball ist eine neue Spielsituation. Die Relevanz kann ja nicht davon abhängen, ob Arminia ihren Eckball nutzt.Zitat von wahrebayern
Ist das dann überhaupt relevant?
Zur Situation: Für mich kein Elfmeter, den man geben muss. Ingolstadt hätte sich aber auch über einen Pfiff nicht beschweren können. 50:50
Elfmeter für Bielefeld? - #4
23.08.2013 22:43
@ ElCarnicero
![unentschieden/keine Relevanz -](/images/daumen_neutral.png)
Zitat von ElCarniceroJa, denn der Eckball ist eine neue Spielsituation. Die Relevanz kann ja nicht davon abhängen, ob Arminia ihren Eckball nutzt.Zitat von wahrebayern
Ist das dann überhaupt relevant?
Zur Situation: Für mich kein Elfmeter, den man geben muss. Ingolstadt hätte sich aber auch über einen Pfiff nicht beschweren können. 50:50
Aber das Bielefelder 1:0 wäre ja niemals geschehen, hätte es hier Elfmeter gegeben. Kann man ja nicht einfach zwei Tore heraus machen.
"Da krieg ich so den Ball und das ist ja immer das Problem." (Gerald Asamoah)
Elfmeter für Bielefeld? - #5
23.08.2013 22:48
Elfer
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Matip trifft Schönfeld. Das war auf keinen Fall eine Schwalbe, Schönfeld läuft bis zum Schluss normal weiter und wird erst getroffen, als er schon fast an Matip vorbei ist. Die Szene sieht zugegeben ein bisschen komisch aus, da Schönfeld sehr spät fällt. Ich habe das Ganze mir mehfachsehr verlangsamt angeschaut, da erkennt man, dass Schönfeld erst fällt, als er getroffen wird. Für mich ein klarer Elfer.
Elfmeter für Bielefeld? - #6
Elfmeter für Bielefeld? - #7
24.08.2013 11:23
![unentschieden/keine Relevanz -](/images/daumen_neutral.png)
Ihr habt meiner Meinung nach Recht, es hätte hier einen Elfmeter geben müssen, da wurde ein Spieler ganz klar im Strafraum gefoult.
Trotzdem gibt es im Endeffekt nur einen grauen Daumen, denn wenn man das Fass aufmacht, war der Eckball der zum 0:1 geführt hat unberechtigt, dieses Tor müsste also aberkannt werden.
Trotzdem gibt es im Endeffekt nur einen grauen Daumen, denn wenn man das Fass aufmacht, war der Eckball der zum 0:1 geführt hat unberechtigt, dieses Tor müsste also aberkannt werden.
Elfmeter für Bielefeld? - #8
24.08.2013 13:59
@ wahrebayern
![unentschieden/keine Relevanz -](/images/daumen_neutral.png)
Zitat von wahrebayern
Aber das Bielefelder 1:0 wäre ja niemals geschehen, hätte es hier Elfmeter gegeben. Kann man ja nicht einfach zwei Tore heraus machen.
Wenn ich die WahreTabelle-Regeln verstehe, ist die "Verwandlungsquote" eines Eckballs aber zu gering, um diesen als Ersatz für einen nicht gegebenen Elfmeter gelten zu lassen. ich lasse mich aber gerne eines Besseren belehren.
![](/assets/5d4081f9/emoticons/happy.png)
Elfmeter für Bielefeld? - #9
26.08.2013 09:31
@ ElCarnicero
Zitat von ElCarniceroZitat von wahrebayern
Aber das Bielefelder 1:0 wäre ja niemals geschehen, hätte es hier Elfmeter gegeben. Kann man ja nicht einfach zwei Tore heraus machen.
Wenn ich die WahreTabelle-Regeln verstehe, ist die "Verwandlungsquote" eines Eckballs aber zu gering, um diesen als Ersatz für einen nicht gegebenen Elfmeter gelten zu lassen. ich lasse mich aber gerne eines Besseren belehren.![]()
Die "Verwandlungsquote" ist zu gering, um jede fälschlich verweigerte Ecke als Tor zu werten. Dennoch ist auf http://www.wahretabelle.de/service/wasIstDieWahreTabelle unter Grundsätzliche Relevanz folgendes zu finden:
"Eine Relevanz ist grundsätzlich nicht gegeben, wenn
...
d) unmittelbar durch die Fehlentscheidung eine neue Spielsituation entstanden ist, die zu einem Tor für die zuvor benachteiligte Mannschaft führt."
Die Ecke ist aufgrund der Fehlentscheidung gegeben wurden. Diese wurde "verwandelt" und somit liet für die Elfmeterentscheidung keine Relevanz vor.
Der Grund für diese Auslegung ist - wie hier auch schon gesagt -, dass aus einer Szene nicht zwei Tore gewertet werden können (hier: Elfmeter + Treffer nach der Ecke).
Elfmeter für Bielefeld? - #10
26.08.2013 10:57
@ carbonero
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
Zitat von carboneroZitat von ElCarniceroZitat von wahrebayern
Aber das Bielefelder 1:0 wäre ja niemals geschehen, hätte es hier Elfmeter gegeben. Kann man ja nicht einfach zwei Tore heraus machen.
Wenn ich die WahreTabelle-Regeln verstehe, ist die "Verwandlungsquote" eines Eckballs aber zu gering, um diesen als Ersatz für einen nicht gegebenen Elfmeter gelten zu lassen. ich lasse mich aber gerne eines Besseren belehren.![]()
Die "Verwandlungsquote" ist zu gering, um jede fälschlich verweigerte Ecke als Tor zu werten. Dennoch ist auf http://www.wahretabelle.de/service/wasIstDieWahreTabelle unter Grundsätzliche Relevanz folgendes zu finden:
"Eine Relevanz ist grundsätzlich nicht gegeben, wenn
...
d) unmittelbar durch die Fehlentscheidung eine neue Spielsituation entstanden ist, die zu einem Tor für die zuvor benachteiligte Mannschaft führt."
Die Ecke ist aufgrund der Fehlentscheidung gegeben wurden. Diese wurde "verwandelt" und somit liet für die Elfmeterentscheidung keine Relevanz vor.
Der Grund für diese Auslegung ist - wie hier auch schon gesagt -, dass aus einer Szene nicht zwei Tore gewertet werden können (hier: Elfmeter + Treffer nach der Ecke).
Daher auch von mir ein Daumen hoch, sprich: Keine Relevanz.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeter für Bielefeld? - #11
26.08.2013 14:47
Voting-Teilnehmer ![](/images/icons/icon_teilnehmer.png)
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Hagi01 |
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Daarin1980 |
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Wahrebayern |
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ElCarnicero |
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Spielbeobachter |
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Daley |
![]() |
Baumi |
23.08.2013 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Markus Wingenbach
![FC Ingolstadt FC Ingolstadt](/images/vereinswappen/20x20/68.png)
![Arminia Bielefeld Arminia Bielefeld](/images/vereinswappen/20x20/8.png)
3
2
Siege (DFL)
1
0
Siege (WT)
2
0
Unentschieden (DFL)
2
0
Unentschieden (WT)
1
0
Niederlagen (DFL)
0
2
Niederlagen (WT)
0
2
Aufstellung
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
da Costa
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Matip
Soares
Morales 78.
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Buchner 66.
Hajnal 84.
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Hofmann
Platins
Appiah
Hübener![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Hornig
85. Strifler
Schütz
82. Riese
Müller
69. Jerat
Schönfeld
Klos
Appiah
Hübener
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Hornig
85. Strifler
Schütz
82. Riese
Müller
69. Jerat
Schönfeld
Klos
Eigler 66.
Lappe 78.
Gunesch 84.
Lappe 78.
Gunesch 84.
85. Lorenz
82. Sembolo
69. Rahn
82. Sembolo
69. Rahn
Alle Daten zum Spiel
![FC Ingolstadt FC Ingolstadt](/images/vereinswappen/20x20/68.png)
![Arminia Bielefeld Arminia Bielefeld](/images/vereinswappen/20x20/8.png)
5
4
Torschüsse gesamt
12
8
Ecken
2
11
Abseits
0
6
Fouls
14
18
Ballbesitz
52%
48%
zum Spiel