Elfmeter für BMG?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Jonas Hofmann wird beim Abschluss im Strafraum der Kölner zu Fall gebracht. Lag hier ein Foulspiel vor und hätte es Elfmeter geben müssen?7 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
3 x Veto
Elfmeter für BMG? - #141
Siehe dazu Beitrag auf Web.de Gladbach wurde Elfmeter verweigert
Heisst Regeltechnisch zu 100% Elfer. Es seit denn man schließt die Augen https://web.de/magazine/sport/fussball/bundesliga/borussia-moenchengladbach-elfmeter-1-fc-koeln-verweigert-32747920
Elfmeter für BMG? - #142
Unbedrängter Abschluß ?
Über "Lex Krug" habe ich mich genug geäußert, auch schon beim Spiel Mainz : Augsburg - 14 ST
Wurde auch unter Berufung auf Lex Krug beurteilt - obwohl durchaus gelbwürdig, der Abschluß aber unbedrängter erfolgen konnte.
SC Rapide Wedding 1893 e.V.
Elfmeter für BMG? - #143
Zitat von Alsodoch
Wurde auch unter Berufung auf Lex Krug beurteilt - obwohl durchaus gelbwürdig.
Lustig, dass Du gerade dieses Beispiel bringst. Ich habe von mehreren DFB-Schiedsrichtern gehört, dass das keinesfalls ein Elfmeter ist.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeter für BMG? - #144
Zitat von CCRyderZitat von Schiribeobachter
Man sieht deutlich dass Hofmann klar abgeräumt wird. Da wird dann von einem KT-Mitglied was von Rolleinlage erzählt. Lächerlicher geht es wohl nicht mehr. Wo bleibt da das “K“?
haha, same here. dass hier mit der ominösen "lex krug" argumentiert wird, lasse ich mich ja noch geraaaaade so gefallen, aber dass hier ernsthaft behauptet wird, es wäre gar kein foul gewesen, ist für mich nur mit erheblichen wahrnehmungstörungen zu erklären. wenn das kein foul aka elfer ist/war, was denn bitteschön dann?! muss der verteidiger den angreifer erst mit der schrottflinte umpusten? aua...
Das ist aber gerade der Clou an diesen Schablonenszenen (Beispiele siehe unten). Der DFB sagt, in solchen Szenen liegt eben gerade kein Foul vor. Da wird nicht mit Vorteil argumentiert. Man sagt einfach nur: Diese Situation im Gesamtzusammenhang ist für uns kein Foul.
Anhand dieser beiden Szenen wurde das von Krug (als Sprachrohr der SR-Kommission) erläutert:
Besonders die zweite ist der hier vorliegenden durchaus ähnlich.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeter für BMG? - #145
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Elfmeter für BMG? - #146
Ihr zitiert ja beide "Collinas Erben".
Ist euch aufgefallen, dass sich der dortige Artikel teilweise widerspricht?
"Warum aber hat Zwayer dann nicht auf Strafstoß entschieden? Um das zu begreifen, muss man einen Blick auf die gängige, weitgehend akzeptierte Regelpraxis werfen, die in solchen Fällen oftmals von der Theorie abweicht, nicht nur in der Bundesliga. Die Pfeife der Schiedsrichter bleibt häufig stumm, wenn sich kurz nach einem Abschluss, mit dem das Tor schließlich verfehlt wird, etwas ereignet, das in einer anderen Situation einen Freistoß oder Strafstoß nach sich ziehen würde. Der Grund dafür ist, dass der Torschuss des Spielers durch das Foul ja nicht beeinträchtigt wird. Warum also einen Elfmeter geben, wenn ein Spieler am Gehäuse des Gegners vorbeizielt und erst danach gefoult wird? Welche Torchance sollte ein Strafstoß hier wiederherstellen? Sie wurde ja bereits ganz ohne unfaires Verhalten des Gegners vergeben."
Es wird durchaus zugegeben, dass die Entscheidung von Zwayer "common practice" ist. Insofern scheint an "Lex Krug" ja irgendwas dran zu sein ...
Elfmeter für BMG? - #147
@Bogdan Rosentreter
Zitat von Bogdan Rosentreter
Zitat Hoffmann bei SKY: "Ich konnte schießen"....
also lex Krug, ich kann aber den Unmut durchaus verstehen. Ist aber richtig entschieden worden.
1. Gibt es überhaupt diesen Lex Krug
2. ist dann nach jeden Schuss die Spieler Freiwild?
ich darf doch nicht einfach ein Spieler foulen nur weil der schon den Ball gespielt hat,
das wird immer gepfiffen Ausnahme Vorteil und das gibt es im 16 nur bei einem Tor.
Ich habe keine Regel gelesen das es im 16 eine andere Regel gibt beim Foulspiel.
Elfmeter für BMG? - #148
Kannst Du da Hagis Wortlaut zitieren? Wäre für mich merkwürdig. Durchwinken und gelb geht aber trotzdem nicht, weil es keinen Grund (Foul) für eine persönliche Strafe gibt. Und auf Vorteil und dann gelb kann man sich auch nicht berufen.Zitat von MKsge92Zitat von rolli
Zu 3. Wenn das Foul gelbwürdig ist, also rücksichtsloses Spiel vorliegt, dann greift auch die Lex Krug nicht. Durchwinken und persönliche Strafe also nicht möglich. Ich fand das Foul am Rande der Rücksichtslosigkeit, Elfer wäre also durchaus diskutabel.
Laut Hagi muss das Foul rotwürdig sein damit die Lex Krug nicht greift. Auch Gelbwürdige Fouls fallen darunter.
Elfmeter für BMG? - #149
Zitat von Schwarzangler
Ich tue mich mit der Wertung der Szene recht schwer. Zunächst war es kein glasklarer Elfmeter. Ziel des Abwehrspielers war eindeutig der Ball, welchen er auch minimal trifft. Hofmann kommt zum Abschluß, welcher jedoch recht unglücklich ist. Sein Schuss mit dem Innenrist wäre wohl nie im Tor angekommen. Ich bin jetzt mal etwas ketzerisch. Nachdem er gesehen hat, dass der Ball am Pfosten vorbeigeht, hat er sich zu der Rolleinlage entschlossen.
Alles in allem hätte ich den Elfmeter auch nicht gegeben.
was hat den der Ziel des Abwehrspielers damit zu tuen ob es Elfer ist oder nicht?
Das sein Schuss wohl nie im Tor ankommt, spricht doch klar für einen Elfer, da kein Vorteil da widersprichst du dich, also deine Entscheidung nochmals überdenken.
Elfmeter für BMG? - #150
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Elfmeter für BMG? - #151
Zitat von Hagi01
Das ist aber gerade der Clou an diesen Schablonenszenen (Beispiele siehe unten). Der DFB sagt, in solchen Szenen liegt eben gerade kein Foul vor. Da wird nicht mit Vorteil argumentiert. Man sagt einfach nur: Diese Situation im Gesamtzusammenhang ist für uns kein Foul.
Anhand dieser beiden Szenen wurde das von Krug (als Sprachrohr der SR-Kommission) erläutert:
Besonders die zweite ist der hier vorliegenden durchaus ähnlich.
Puh, grade die zweite Szene ist mMn aber doch ein Elfmeter, weil der Kontakt mit Aigners Bein schon vor dem Schuss beginnt.
Das ist hier anders.
Aber gut, wenn das von Aigner kein Elfmeter ist, dann würde ich das hier auch niemals auf Elfer entscheiden.
Elfmeter für BMG? - #152
Elfmeter für BMG? - #153
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Zitat von bjoern
@Fennec @Badnewnr
Ihr zitiert ja beide "Collinas Erben".
Ist euch aufgefallen, dass sich der dortige Artikel teilweise widerspricht?
"Warum aber hat Zwayer dann nicht auf Strafstoß entschieden? Um das zu begreifen, muss man einen Blick auf die gängige, weitgehend akzeptierte Regelpraxis werfen, die in solchen Fällen oftmals von der Theorie abweicht, nicht nur in der Bundesliga. Die Pfeife der Schiedsrichter bleibt häufig stumm, wenn sich kurz nach einem Abschluss, mit dem das Tor schließlich verfehlt wird, etwas ereignet, das in einer anderen Situation einen Freistoß oder Strafstoß nach sich ziehen würde. Der Grund dafür ist, dass der Torschuss des Spielers durch das Foul ja nicht beeinträchtigt wird. Warum also einen Elfmeter geben, wenn ein Spieler am Gehäuse des Gegners vorbeizielt und erst danach gefoult wird? Welche Torchance sollte ein Strafstoß hier wiederherstellen? Sie wurde ja bereits ganz ohne unfaires Verhalten des Gegners vergeben."
Es wird durchaus zugegeben, dass die Entscheidung von Zwayer "common practice" ist. Insofern scheint an "Lex Krug" ja irgendwas dran zu sein ...
Gegen diese regelphilosophische Herangehensweise sprechen allerdings die Fußballregeln selbst. Denn sie legen mechanisch fest, welche Voraussetzungen erfüllt sein müssen, damit ein Foulspiel vorliegt. "Ein Vergehen mit Körperkontakt wird mit einem direkten Freistoß oder Strafstoß geahndet", heißt es in der Regel 12 (Fouls und unsportliches Betragen) lapidar. Zu diesen Vergehen zählen beispielsweise das Anspringen, Treten, Stoßen, Schlagen, Beinstellen und auch das Tackling, bei dem nicht der Ball, sondern nur der Gegner getroffen wird. Nirgendwo - auch nicht in den ergänzenden Anmerkungen und Erläuterungen der Fifa oder des DFB - steht geschrieben, dass ein Foul kurz nach einem Torschuss, der am Kasten des Gegners vorbeirauscht, ungeahndet bleiben soll. von Collinas Erben
Elfmeter für BMG? - #154
Zitat von adlerherzZitat von Hagi01
Das ist aber gerade der Clou an diesen Schablonenszenen (Beispiele siehe unten). Der DFB sagt, in solchen Szenen liegt eben gerade kein Foul vor. Da wird nicht mit Vorteil argumentiert. Man sagt einfach nur: Diese Situation im Gesamtzusammenhang ist für uns kein Foul.
Anhand dieser beiden Szenen wurde das von Krug (als Sprachrohr der SR-Kommission) erläutert:
Besonders die zweite ist der hier vorliegenden durchaus ähnlich.
Puh, grade die zweite Szene ist mMn aber doch ein Elfmeter, weil der Kontakt mit Aigners Bein schon vor dem Schuss beginnt.
Das ist hier anders.
Aber gut, wenn das von Aigner kein Elfmeter ist, dann würde ich das hier auch niemals auf Elfer entscheiden.
Also, das ist für mich ein glasklares Foul an Aigner und in meinen Augen ein 100%iger Elfmeter.
Elfmeter für BMG? - #155
Zitat von rolliKannst Du da Hagis Wortlaut zitieren? Wäre für mich merkwürdig. Durchwinken und gelb geht aber trotzdem nicht, weil es keinen Grund (Foul) für eine persönliche Strafe gibt. Und auf Vorteil und dann gelb kann man sich auch nicht berufen.Zitat von MKsge92Zitat von rolli
Zu 3. Wenn das Foul gelbwürdig ist, also rücksichtsloses Spiel vorliegt, dann greift auch die Lex Krug nicht. Durchwinken und persönliche Strafe also nicht möglich. Ich fand das Foul am Rande der Rücksichtslosigkeit, Elfer wäre also durchaus diskutabel.
Laut Hagi muss das Foul rotwürdig sein damit die Lex Krug nicht greift. Auch Gelbwürdige Fouls fallen darunter.
https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-nach-zweikampf-sternberg-gegen-aigner-/23/10141?page=2&spieltag=34&saisonId=205
Beitrag #31
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Elfmeter für BMG? - #156
Zitat von Schiribeobachter
So langsam wirds hier zur Comedy-Plattform. Nur weil einer nach dem zehnten Bier rumgeblubbert hat wird das hier übernommen ohne jeden regeltechnischen Hintergrund. Was kommt als nächstes? Aytekin hat mir in der Sauna erzählt, dass er keinen Schalker vom Platz schmeissen durfte, weil Herr Krug aus Gelsenkirchen kommt?
Krug hat das nicht nach dem zehnten Bier, sondern auf einer offiziellen Schulung, bei der er als Vertreter der DFB-SR-Kommission war, erzählt. In der Szene wäre es für uns sicherlich einfach zu sagen "Klarer Kontakt, der den Gegner zu Fall bringt, der Ball war noch im Spiel, Strafstoß". Aber das würde eine Auslegungsanweisung, die wir kennen, ignorieren. Ich bin auch kein Freund dieser Anweisung, sondern stehe persönlich auf dem Standpunkt, dass ein Treffer nach dem Abschluss das Foul nur noch dämlicher macht. Aber die Frage lautet nicht "wie hätte ich es gerne?", sondern "wie würde ich als Schiedsrichter entscheiden?". Das schließt ein, dass wir die Anweisungen, Schablonenszenen, etc. berücksichtigen müssen, die uns bekannt sind. Im Übrigen sollte man auch berücksichtigen, dass Zwayer die Situation nach Ansicht der Videobilder, bei denen er den Kontakt eindeutig erkennen konnte, nicht als Strafstoß bewertet hat. Das spricht dafür, dass diese Auslegungsanweisung auch bei den DFB-Schiedsrichtern bekannt ist.
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Elfmeter für BMG? - #157
Zitat von Hagi01
Das ist aber gerade der Clou an diesen Schablonenszenen (Beispiele siehe unten). Der DFB sagt, in solchen Szenen liegt eben gerade kein Foul vor. Da wird nicht mit Vorteil argumentiert. Man sagt einfach nur: Diese Situation im Gesamtzusammenhang ist für uns kein Foul.
Anhand dieser beiden Szenen wurde das von Krug (als Sprachrohr der SR-Kommission) erläutert:
Besonders die zweite ist der hier vorliegenden durchaus ähnlich.
Bist du dir mit der zweiten Szene sicher? In der Szene wurde der Stürmer noch vor dem Abschluss getroffen das hat wenig mit der Lex Krug gemein eigentlich. Die Szene wurde auf WT übrigens 12-0 für Elfer gestimmt (auch von dir).
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Elfmeter für BMG? - #158
Zitat von MKsge92Zitat von Hagi01
Das ist aber gerade der Clou an diesen Schablonenszenen (Beispiele siehe unten). Der DFB sagt, in solchen Szenen liegt eben gerade kein Foul vor. Da wird nicht mit Vorteil argumentiert. Man sagt einfach nur: Diese Situation im Gesamtzusammenhang ist für uns kein Foul.
Anhand dieser beiden Szenen wurde das von Krug (als Sprachrohr der SR-Kommission) erläutert:
Besonders die zweite ist der hier vorliegenden durchaus ähnlich.
Bist du dir mit der zweiten Szene sicher? In der Szene wurde der Stürmer noch vor dem Abschluss getroffen das hat wenig mit der Lex Krug gemein eigentlich. Die Szene wurde auf WT übrigens 12-0 für Elfer gestimmt (auch von dir).
Ja, da bin ich mir sicher. Ich war auch überrascht. Dass die Szene von uns mit Elfmeter bewertet wurde, ist mir klar - das war ja vor der Regelschulung.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeter für BMG? - #159
Zitat von Hagi01Zitat von Schiribeobachter
So langsam wirds hier zur Comedy-Plattform. Nur weil einer nach dem zehnten Bier rumgeblubbert hat wird das hier übernommen ohne jeden regeltechnischen Hintergrund. Was kommt als nächstes? Aytekin hat mir in der Sauna erzählt, dass er keinen Schalker vom Platz schmeissen durfte, weil Herr Krug aus Gelsenkirchen kommt?
Krug hat das nicht nach dem zehnten Bier, sondern auf einer offiziellen Schulung, bei der er als Vertreter der DFB-SR-Kommission war, erzählt. In der Szene wäre es für uns sicherlich einfach zu sagen "Klarer Kontakt, der den Gegner zu Fall bringt, der Ball war noch im Spiel, Strafstoß". Aber das würde eine Auslegungsanweisung, die wir kennen, ignorieren. Ich bin auch kein Freund dieser Anweisung, sondern stehe persönlich auf dem Standpunkt, dass ein Treffer nach dem Abschluss das Foul nur noch dämlicher macht. Aber die Frage lautet nicht "wie hätte ich es gerne?", sondern "wie würde ich als Schiedsrichter entscheiden?". Das schließt ein, dass wir die Anweisungen, Schablonenszenen, etc. berücksichtigen müssen, die uns bekannt sind. Im Übrigen sollte man auch berücksichtigen, dass Zwayer die Situation nach Ansicht der Videobilder, bei denen er den Kontakt eindeutig erkennen konnte, nicht als Strafstoß bewertet hat. Das spricht dafür, dass diese Auslegungsanweisung auch bei den DFB-Schiedsrichtern bekannt ist.
Nur nochmal zum Verständnis: Der DFB verlangt, dass im Strafraum anders entschieden wird als auf dem Rest des Platzes? Oder war die Karte für Kramer gegen die Anweisung? Kramer kommt nach einem kontrollierten Pass des Kölners zu spät. Der Pass war ja schon gespielt, da durfte der Schiri nicht abpfeiffen. Regelverstoß? Wiederholungsspiel? Oder Nachschulung bei Krug? Das ist lachhaft und für keinen normalen Fan nachzuvollziehen.
Elfmeter für BMG? - #160
@Schiri53
Zitat von Schiri53Zitat von bjoern
@Fennec @Badnewnr
Ihr zitiert ja beide "Collinas Erben".
Ist euch aufgefallen, dass sich der dortige Artikel teilweise widerspricht?
"Warum aber hat Zwayer dann nicht auf Strafstoß entschieden? Um das zu begreifen, muss man einen Blick auf die gängige, weitgehend akzeptierte Regelpraxis werfen, die in solchen Fällen oftmals von der Theorie abweicht, nicht nur in der Bundesliga. Die Pfeife der Schiedsrichter bleibt häufig stumm, wenn sich kurz nach einem Abschluss, mit dem das Tor schließlich verfehlt wird, etwas ereignet, das in einer anderen Situation einen Freistoß oder Strafstoß nach sich ziehen würde. Der Grund dafür ist, dass der Torschuss des Spielers durch das Foul ja nicht beeinträchtigt wird. Warum also einen Elfmeter geben, wenn ein Spieler am Gehäuse des Gegners vorbeizielt und erst danach gefoult wird? Welche Torchance sollte ein Strafstoß hier wiederherstellen? Sie wurde ja bereits ganz ohne unfaires Verhalten des Gegners vergeben."
Es wird durchaus zugegeben, dass die Entscheidung von Zwayer "common practice" ist. Insofern scheint an "Lex Krug" ja irgendwas dran zu sein ...
Gegen diese regelphilosophische Herangehensweise sprechen allerdings die Fußballregeln selbst. Denn sie legen mechanisch fest, welche Voraussetzungen erfüllt sein müssen, damit ein Foulspiel vorliegt. "Ein Vergehen mit Körperkontakt wird mit einem direkten Freistoß oder Strafstoß geahndet", heißt es in der Regel 12 (Fouls und unsportliches Betragen) lapidar. Zu diesen Vergehen zählen beispielsweise das Anspringen, Treten, Stoßen, Schlagen, Beinstellen und auch das Tackling, bei dem nicht der Ball, sondern nur der Gegner getroffen wird. Nirgendwo - auch nicht in den ergänzenden Anmerkungen und Erläuterungen der Fifa oder des DFB - steht geschrieben, dass in Foul kurz nach einem Torschuss, der am Kasten des Gegners vorbeirauscht, ungeahndet bleiben soll. von Collinas Erben
Jetzt hast du einen weiteren Teil von Collinas Erben zitiert. Dass sich der Artikel widerspricht, hatte ich ja bereits fest gestellt.
Möchtest du darüber hinaus mit dem Zitat noch mehr zum Ausdruck bringen?
Am meisten würde mich allerdings interessieren was du von dem Hinweis hältst, dass es sich um "common practice" handelt.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Werder Bremen-Fan
Für mich ein Elfmeter. Der Kölner trifft den Gladbacher beim Schuss ziemlich eindeutig.
Eintr. Frankfurt-Fan
Grade mit der Formulierung (Thread Seite9) "was man einem Stürmer in einem solchen Fall zumuten kann" der Regelauslegung komme ich zu dem Schluss, hier keinen Elfmeter zu geben. Hofmann wird nur leicht berührt, da kann er auch frei abschließen.
Bayern München-Fan
Schwierige Szene. Beides nicht Falsch. Der DFB will für Sowas keinen Elfmeter sehen.
Hannover 96-Fan
Für mich kommt Hofmann hier frei zum Abschluss, er trifft den Ball überhaupt nicht gut und wird erst danach leicht getroffen. Hätte auch keinen Elfmeter gegeben.
Hamburger SV-Fan
Die Situation ist für mich schon beendet, daher kein Foul bzw. Elfmeter für mich. Zudem ist die Aktion des Kölners nicht übermäßig hart.
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich okay hier keinen Elfmeter zu geben. Hofmann hat schon abgeschlossen und ich empfinde das Einsteigen von Mére nicht als überhart o.Ä.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Verteidiger kommt zwar zu spät, der Kontakt hat aber keinen Einfluss auf den vorher schon erfolgten Abschluss und auch die Intensität ist nicht zu hoch. Der DFB will in solchen Szenen keinen Strafstoß sehen. Deshalb hätte ich auch nicht gepfiffen.
Bayern München-Fan
Möglicherweise spielt Meré hauchdünn den Ball. Wer aber so in einen Zweikampf hineingeht, nicht sauber klärt und mit den Nachziehbein den Gegenspieler abräumt, darf mE für seine fahrlässiges Vorgehen nicht noch geschützt werden.
14.01.2018 15:30
Schiedsrichter
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