Elfmeter für Dortmund?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Bor. Dortmund
Yarmolenko wird im Strafraum angespielt und dabei gehalten. Reicht das für einen Elfmeter? Lag vorher evtl. Abseits von Yarmolenko vor?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
14 x Veto
Elfmeter für Dortmund? - #141
"Im Sturm zu spielen ist mir noch viel zu weit hinten..." "Der Torhüter darf sich bei seiner Panade nun kein Schnitzel mehr erlauben." Trotz Plakette, kein Teil des KTs mehr, diesem aber im Herzen verbunden.
Elfmeter für Dortmund? - #142
Elfmeter für Dortmund? - #143
Zitat von JFB96
Naja eine klare Fehlentscheidung ist das für mich nicht. Klar hat Lustenberger leicht die Arme an Yarmolenko, dieser hat aber die ganze Zeit schon Rückenlage und fällt dann am Ende auch relativ leicht.
Für meine Begriffe ist das Halten von Lustenberger zu viel des Guten, zumal er ihn nicht am Arm hält, sondern am Trikot dauerhaft zieht. Man sieht schön, wie Yarmolenko zum Ball hin möchte, durch das Halten gelingt ihm das aber nicht. Ich bleibe dabei: Finger weg vom Trikot, in dieser Intensität ist das für mich ein Elfer.
Außerdem steht weiterhin die Sache mit dem Abseits im Raum.
Abseits war es wohl nicht, schaut man sich die oben geposteten Bilder an.
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Elfmeter für Dortmund? - #144
Zitat von MKsge92
Für mich tendenziell eher ein Elfmeter wenn auch kein 100%tiger. Was mich sehr irritiert hat war, dass Dingert hier keine Überprüfung der Szene durch den VAR zugelassen hat. Normal hätte er das Spiel doch vor dem Einwurf zumindest mal für 20-30 Sekunden unterbrechen müssen um den VAR zeit zu geben sich die Szene anzuschauen. Hier hatte der VAR nur ca. 10 Sekunden Zeit sich zu melden was mir doch ziemlich wenig erscheint für so eine Entscheidung.
Hier nochmal zum Thema Abseits:
Soweit nach hinten kann der Arsch von Yamolenko nicht gehen das er im Abseits steht m.M.n.
Danke für die Bilder! Für mich auch eher kein Abseits. Ich hätte aber auch schon bei den bewegten Bildern den Eindruck es wäre knapp kein Abseits
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Elfmeter für Dortmund? - #145
Ein Foul ist es allerdings für mich und es ist auch 11er-würdig.
Auch wenn er hier schon eine recht labile Position inne hat und auch wenn die Umklammerung nicht besonders intensiv erscheint, so wird er mMn genau so viel behindert, dass er im entscheidenden Moment nicht die nötigen paar cm in Richtung Ball machen kann.
Elfmeter für Dortmund? - #146
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Elfmeter für Dortmund? - #147
Für meine Begriffe ist das Halten von Lustenberger zu viel des Guten, zumal er ihn nicht am Arm hält, sondern am Trikot dauerhaft zieht. Man sieht schön, wie Yarmolenko zum Ball hin möchte, durch das Halten gelingt ihm das aber nicht. Ich bleibe dabei: Finger weg vom Trikot, in dieser Intensität ist das für mich ein Elfer.
Naja wenn er wirklich stark am Trikot ziehen würde dann wäre zumindest ein wenig Spannung am Trikot zu erkennen. Das Trikot ist aber nicht gespannt und daraus schließe ich das Lustenberger vllt leicht mit den Armen arbeitet aber ein Trikotziehen kann ich nicht erkennen.
Das ist für mich handelsüblich und bei Eckbällen oftmals noch schlimmer und selbst dann gibts keinen Strafstoß. Er zieht ihn für mich nicht nach hinten.
96 - Alte Liebe
Elfmeter für Dortmund? - #148
Zitat von lufdbomp
Für meine Begriffe ist das Halten von Lustenberger zu viel des Guten, zumal er ihn nicht am Arm hält, sondern am Trikot dauerhaft zieht. Man sieht schön, wie Yarmolenko zum Ball hin möchte, durch das Halten gelingt ihm das aber nicht. Ich bleibe dabei: Finger weg vom Trikot, in dieser Intensität ist das für mich ein Elfer.
Naja wenn er wirklich stark am Trikot ziehen würde dann wäre zumindest ein wenig Spannung am Trikot zu erkennen. Das Trikot ist aber nicht gespannt und daraus schließe ich das Lustenberger vllt leicht mit den Armen arbeitet aber ein Trikotziehen kann ich nicht erkennen.
Das ist für mich handelsüblich und bei Eckbällen oftmals noch schlimmer und selbst dann gibts keinen Strafstoß. Er zieht ihn für mich nicht nach hinten.
Wenn du die Falten, die das Trikot zieht (man kann am Anfang nicht mal richtig den evonik-Schriftzug lesen), verfolgst, verlaufen die genau Richtung Hand des Herthaners. Das ist ohne Ziehen kaum erklärbar. Ich weiß nicht, was du ansonsten für ein "Trikotverhalten" erwartest, wir reden hier ja nicht von einem Ziehen am Rücken, was man ganz leicht sehen könnte, sondern mehr ein Nachhintendrücken an der Brust. Der Arm des Herthaners sieht auch nicht aus wie nur schlaff angelegt, und das müsste er ja dann sein, wenn er keinerlei Druck/Zug auf Yarmolenko ausübt.
Elfmeter für Dortmund? - #149
Elfmeter für Dortmund? - #150
Zitat von Toothroot
Wenn du die Falten, die das Trikot zieht (man kann am Anfang nicht mal richtig den evonik-Schriftzug lesen), verfolgst, verlaufen die genau Richtung Hand des Herthaners. Das ist ohne Ziehen kaum erklärbar. Ich weiß nicht, was du ansonsten für ein "Trikotverhalten" erwartest, wir reden hier ja nicht von einem Ziehen am Rücken, was man ganz leicht sehen könnte, sondern mehr ein Nachhintendrücken an der Brust. Der Arm des Herthaners sieht auch nicht aus wie nur schlaff angelegt, und das müsste er ja dann sein, wenn er keinerlei Druck/Zug auf Yarmolenko ausübt.
jep
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Elfmeter für Dortmund? - #151
Abseitsbilder
Elfmeter für Dortmund? - #152
Zitat von ldo09Zitat von alexschmallex
Puh.. Selbst euer Schürrle sagt lediglich 60/40. Also wenn ihr es nicht hinbekommt in Berlin über 94 Minuten ein Tor mehr zu schießen, braucht man sich nicht an einer kann-Elfmeter Situation aufreiben. Wenn ich schon sehe, dass der Schiri von den Dortmundern hier mit 5,8 bewertet wird, ist es doch ein deutliches Zeichen, dass man die Fehler lieber bei anderen sucht, als die eigenen aufzuarbeiten oder zu diskutieren.
Aber das wird schon wieder bei euch.
Also ist das ab jetzt so, dass Fehlentscheidungen nur zählen, wenn das Team auch gut gespielt hat? Selten so einen Unsinn gelesen.
Du Spaßvogel.
Lern das mit dem Lesen nochmal. In meinen Augen ist es keine Fehlentscheidung. Du musst lernen zu differenzieren. Ich habe geschrieben, dass es selbst für eure Spieler, die es eher subjektiv zu ihren Gunsten auslegen, kein klarer Elfmeter war. Also auch keine Fehlenstscheidung. Eine Kann-Entscheidung, wie ich ebenfalls schrieb.
Also das mit dem Unsinn kannst Du Dir sparen, mein lieber.
Elfmeter für Dortmund? - #153
Zitat von sebbo
Kann man geben. Muss man aber nicht. Meine Güte, Yarmolenko! Den Körperbau eines ukrainischen Minenarbeiters aus der Taiga. Der fällt da viel zu leicht.
Unsachlich. Alle Bundesligaverteidiger können alle Minenarbeiter umziehen. Und zwar mit Hand, glaube es mir.
Elfmeter für Dortmund? - #154
Zitat von Niels110Zitat von tomaster04Zitat von Toothroot
Für mich ist die Szene das ideale Beispiel, warum ich für Challenges bin. Es war keine 100%ige Fehlentscheidung, aber aus meiner Sicht eine Fehlentscheidung. Grad kurz vor Schluss ist so eine Szene absolut spielentscheidend. Da muss der Schiri sich das selbst anschauen. In diesem Punkt versagt die aktuelle Regelung meiner Meinung nach total. Wenn der Videoschiri nichts sagen darf, weil es vielleicht "nur" 80:20 pro Elfmeter sind, muss eben die Mannschaft selbst eingreifen dürfen und eine Challenge ziehen.
Das war aber nicht 80:20 sondern eher 50:50 und vorher abseits! Deine Challenge hätte Dortmund hier also nicht geholfen
1. Beweise mir, dass es Abseits war! Danke.
2. Im Leben ist das keine 50:50 Netscheidung. Man ist sich hier einig, dass das Ziehen ujnd Halten zu bestrafen ist - lediglich über Abseits wird noch diskutiert.
Bitte die Fanbrille runter - das ist ja furchtbar.
Die Fanbrille würde ich gerne zurückgeben den hier wird sehr wohl über Foul oder nicht Foul diskutiert
Elfmeter für Dortmund? - #155
Elfmeter für Dortmund? - #156
Zitat von ToothrootZitat von tomaster04Zitat von Toothroot
Für mich ist die Szene das ideale Beispiel, warum ich für Challenges bin. Es war keine 100%ige Fehlentscheidung, aber aus meiner Sicht eine Fehlentscheidung. Grad kurz vor Schluss ist so eine Szene absolut spielentscheidend. Da muss der Schiri sich das selbst anschauen. In diesem Punkt versagt die aktuelle Regelung meiner Meinung nach total. Wenn der Videoschiri nichts sagen darf, weil es vielleicht "nur" 80:20 pro Elfmeter sind, muss eben die Mannschaft selbst eingreifen dürfen und eine Challenge ziehen.
Das war aber nicht 80:20 sondern eher 50:50 und vorher abseits! Deine Challenge hätte Dortmund hier also nicht geholfen
Angenommen, es wäre so und der Schiri entscheidet nach Ansicht der Bilder auf kein Foul, dann hätte man aber eine Entscheidung, an der man sich orientieren kann. Dann kann man diese Szene als Referenz nehmen dafür, dass ein solches Vergehen noch nicht für einen Elfmeter reicht. Dann ist das okay für mich, auch wenn ich anderer Meinung bin.
MIch stört, dass in solchen Szenen der VAR nicht eingreifen kann/darf. Egal ob Dingert hier Elfmeter pfeift oder nicht, der VAR wird nichts zu sagen, weil es für beide Entscheidungen Argumente gibt. Dann haben wir trotz der technischen Möglichkeiten den Fall, dass der Schiri ohne Ansicht von Wiederholungen aus einer besseren Perspektive entscheidet und das ganze pseudomäßig vom Videobeweis abgesegnet wird, obwohl der ja garnicht eingreifen durfte.
Aus meiner Sicht gibt es zwei Möglichkeiten: Entweder man akzeptiert diese Fehlentscheidungen, verzichtet auf die technischen Möglichkeiten in diesen Fällen und gibt sich mit den Fällen zufrieden, in denen der VAR eingreifen darf und es auch tut, oder man versucht noch mehr Fairness zu erreichen, indem man die Möglichkeit schafft, auch in solchen Szenen die technischen Möglichkeiten einzusetzen. Das kann und sollte der VAR nicht über 90 Minuten leisten, also bleibt nur die Möglichkeit der Challenge. Die Funktion des VARs so belassen und beiden Mannschaften mindestens eine Möglichkeit einräumen, in denen die Videobilder dafür eingesetzt werden, um zu entscheiden ob "Foul ja oder nein?" und nicht "gibt es Argumente (wenn auch schwache), die die Entscheidung des Schiris irgendwie rechtfertigen?".
Auf die Saison bezogen, ist das der dritte Elfmeter für Dortmund in der Nachspielzeit (und damit absolut spielentscheidend), den es nicht gibt, weil es auch Argumente für keinen Elfmeter gibt und der VAR deshalb nicht eingreifen durfte. Mit einer Challenge wäre das womöglich anders entschieden worden. Und wenn nicht, wäre diese Methode trotzdem fairer, als alles was weniger als zu 100:0 aber mehr als zu 50:50 falsch entschieden wurde einfach durchzuwinken.
Aber wieso nennst du es Fehlentscheidung wenn du selbst sagst, dass es Argument für beide Seiten gibt? Strittig ja falsch aber definitiv nicht
Elfmeter für Dortmund? - #157
Zitat von GladbacherFohlenZitat von MKsge92
Für mich tendenziell eher ein Elfmeter wenn auch kein 100%tiger. Was mich sehr irritiert hat war, dass Dingert hier keine Überprüfung der Szene durch den VAR zugelassen hat. Normal hätte er das Spiel doch vor dem Einwurf zumindest mal für 20-30 Sekunden unterbrechen müssen um den VAR zeit zu geben sich die Szene anzuschauen. Hier hatte der VAR nur ca. 10 Sekunden Zeit sich zu melden was mir doch ziemlich wenig erscheint für so eine Entscheidung.
Hier nochmal zum Thema Abseits:
Soweit nach hinten kann der Arsch von Yamolenko nicht gehen das er im Abseits steht m.M.n.
Danke für die Bilder! Für mich auch eher kein Abseits. Ich hätte aber auch schon bei den bewegten Bildern den Eindruck es wäre knapp kein Abseits
Das Bild ist aber ja zu früh gemacht! Beim abspiel war es mmn abseits!
Elfmeter für Dortmund? - #158
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Kannst du bitte mal aufhören, auf einzelne Zitat seperat zu antworten? Kannst du nicht die vorherigen Zitate löschen und dann deine Antworten in einen Post zu packen? Was du machst, ist nicht nur sehr unübersichtlich, sondern nimmt auch noch extrem viel Platz weg.
Elfmeter für Dortmund? - #159
Zitat von tomaster04
Das Bild ist aber ja zu früh gemacht! Beim abspiel war es mmn abseits!
Das Bild zeigt den ersten Frame nach dem Pass des Dortmunders (also wenn ist es zu spät und damit zu ungunsten von Yamolenko). Im Frame davor also bevor der Pass gespielt wird ist aber nahezu keine Veränderung zu erkennen was die Positionen der Spieler angeht.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Elfmeter für Dortmund? - #160
Eindeutig auch gehalten. Lusti hält ihn schon leicht umklammert, als Yarmo den Ball noch erlaufen will, und er hält ihn weiterhin umklammert, als sich Yarmo zum Seitfallzieher entscheidet, um noch an den Ball zu kommen (was ohne Umklammerung durchaus im Bereich des Möglichen gewesen wäre). Er drückt Yarmo, als der in der Luft liegt, mit seiner Umklammerung nieder und hindert ihn somit daran, zum Ball zu kommen.
Mir ist zudem unklar, wieso der VAR nicht eingegriffen hat. Ich finde das Ganze recht eindeutig. Aber mir scheint nicht erst seit letztem Wochenende, dass sich der Trend dieses Testlaufs von "zu viel eingegriffen" klar in Richtung "möglichst gar nicht eingreifen" bewegt.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Werder Bremen-Fan
Für mich eher kein Abseits. Yarmolenko wird mMn deutlich am Abschluss gehindert. Hier hatte die Hertha Glück, Elfmeter für den BVB wäre korrekt gewesen.
Bayern München-Fan
Dank der Bilder im Thread recht klar zu erkennen, dass kein Abseits vorliegt, das Ziehen von Lustenberger beeinträchtigt Yarmolenko, an den Ball zu kommen. Elfmeter!
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich eine deutliche Behinderung von Yarmolenko durch den Berliner Verteidiger. Ich hätte auf den Punkt gezeigt
1. FC Nürnberg-Fan
Das ist mir zu viel des Guten! Der Berliner umklammert und hält doch ziemlich deutlich und lange. Das ist Betteln nach einem Strafstoß! Vorher kein Abseits.
1. FC Köln-Fan
Das Umklammern von hinten mit beiden Armen ist mir zu viel des Guten und ich hätte auf den Punkt gezeigt. Für mich auch kein Abseits.
Hannover 96-Fan
Nach erneuter Betrachtung zieht Lustenberger hier doch zu stark mit beiden Armen. Da ich kein Abseits klar erkennen kann gehe ich davon aus das alles okay war. In der Summe dann Elfmeter.
Eintr. Frankfurt-Fan
Relativ deutlich kein Abseits. Yarmolenko versucht noch, durchzuziehen, kommt aufgrund des regelwidrigen Einsatzes des Berliners aber nicht zum Abschluss. Elfemter.
FC Augsburg-Fan
Bei Armeinsatz im 16er bin ich eigentlich kulant zumal mir oft zu leicht gefallen wird. Hier versucht der Stürmer bis zuletzt an den Ball zu kommen wird aber festgehalten und kommt dadurch zu Fall. Für mich ein Foul
Bayern München-Fan
Ich finde das sehr schwer zu beurteilen, tendiere aber zu Elfmeter und kein Abseits.
19.01.2018 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Christian Dingert
Aufstellung
Weiser
Stark
Lustenberger
Plattenhardt
Maier
Skjelbred
Lazaro
Duda 77.
Kalou 84.
Selke
Piszczek
Sokratis
Toprak
Toljan
Weigl
90. Pulisic
Kagawa
68. Götze
Sancho
Schürrle
Leckie 77.
90. Yarmolenko
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