Elfmeter für Düsseldorf?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

Der Düsseldorfer Reisinger dribbelt in den Dortmunder Strafraum wo sich Mat Hummels ihm per Grätsche entgegenwirft. Hätte das folgende Handspiel des gelb-schwarzen durch Elfmeter geahndet werden müssen?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 12 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 1 x Veto

 Elfmeter für Düsseldorf?   - #1


27.04.2013 20:02


Wahrebayern
Wahrebayern

Bayern München-FanBayern München-Fan


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- Veto
Reisinger versucht, den Ball am grätschenden Hummels vorbeizulegen. Der Ball rutscht unter Mats Hummels durch und fällt dem Nationalspieler auf die Hand. Handelfmeter für Düsseldorf? 
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
40 %

Veto:
55 %




"Da krieg ich so den Ball und das ist ja immer das Problem." (Gerald Asamoah)


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 Elfmeter für Düsseldorf?   - #2


27.04.2013 20:02


Taru
Taru

Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan

Taru
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- richtig entschieden
bla richtig, erklärung weiter unten



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 Elfmeter für Düsseldorf?   - #3


27.04.2013 20:04


d0g1am.


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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- richtig entschieden
Wollte ich auch gerade aufmachen.

Diskussionswürdig auf jeden Fall, schwer zu entscheiden. Absicht kann ich mir schwer vorstellen, weil der Ball ja in Hummels Rücken war, er ihn also nicht sehen kann.

Wenn es danach gehen würde, ob Düsseldorf ein Nachteil entsteht, wäre das natürlich ein Elfmeter. Da es aber um die Absicht geht, für mich zumindest kein klarer Elfer.



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 Elfmeter für Düsseldorf?   - #4


27.04.2013 20:05


Boxer2626
Boxer2626

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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Ja schon...

- unentschieden/keine Relevanz
Ja klar kann man da den Elfmeter geben...
Aber es wird ja immer von unnatürlichen Handbewegungen gesprochen, und die war jetzt für mich mal nicht unnatürlich also ÄNDERT ENDLICH DIESEN BLÖDSINN!!!



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 Elfmeter für Düsseldorf?   - #5


27.04.2013 20:06


Plerchi
Plerchi

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan


Mitglied seit: 20.03.2011

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Beiträge: 411

.

- richtig entschieden



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 Elfmeter für Düsseldorf?   - #6


27.04.2013 20:06






Mitglied seit:

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Beiträge:

Absicht nein, aber er behindert ganz klar die Laufrichtung des Balls, der wäre sonst durchgewesen. Also keine persönliche Strafe aber Strafstoß.



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 Elfmeter für Düsseldorf?   - #7


27.04.2013 20:07


Dreiundnicht
Dreiundnicht

FC Augsburg-FanFC Augsburg-Fan

Dreiundnicht
Mitglied seit: 12.12.2010

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Beiträge: 1242

Kein strafbares Handspiel, weil unabsichtlich

siehe DFB Schiedsrichterzeitung S.8 unten.



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 Elfmeter für Düsseldorf?   - #8


27.04.2013 20:09


Taru
Taru

Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan

Taru
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@ Dreiundnicht

- richtig entschieden
Zitat von Dreiundnicht
Kein strafbares Handspiel, weil unabsichtlich

siehe DFB Schiedsrichterzeitung S.8 unten.


Er vergrößert aber seine Fläche und somit strafbar.



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 Elfmeter für Düsseldorf?   - #9


27.04.2013 20:11


Plerchi
Plerchi

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan


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@ Taruiezi

- richtig entschieden
Zitat von Taruiezi
Zitat von Dreiundnicht
Kein strafbares Handspiel, weil unabsichtlich

siehe DFB Schiedsrichterzeitung S.8 unten.


Er vergrößert aber seine Fläche und somit strafbar.


Siehe Link
Zitat von Plerchi
http/www.wahretabelle.de/forum/52-spielminute-elfmeter-nurnberg/23/5452?page=1

Nein ähnliche Szene also kein Elfmeter!


Kein Handspiel!



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 Elfmeter für Düsseldorf?   - #10


27.04.2013 20:13


Rukiri


Holstein Kiel-FanHolstein Kiel-Fan


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@ Taruiezi

- richtig entschieden
Zitat von Taruiezi

Er vergrößert aber seine Fläche und somit strafbar.

Schau dir mal das Beispiel unten auf Seite 8 an ist für mich vergleichbar.



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 Elfmeter für Düsseldorf?   - #11


27.04.2013 20:16


Taru
Taru

Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan

Taru
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Beiträge: 2233

- richtig entschieden
Ok, hab mir das Beispiel angeschaut. Wenn das so ist, müssten hier aber einige Entscheidungen überarbeitet werden, aber dann gilt das wohl als richtig entschieden



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 Elfmeter für Düsseldorf?   - #12


27.04.2013 20:24


KodeX


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 28.02.2011

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- Veto
Das war zwar kein absichtliches Handspiel, aber er verhindert, dass der Ball durchgespielt wird und es zu einer Torchance kommt. Deswegen hätte man meiner Meinung nach hier auf Strafstoß entscheiden müssen.



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 Elfmeter für Düsseldorf?   - #13


27.04.2013 20:25


manlau


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 08.12.2012

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- richtig entschieden
nach ansucht des bildes der sr zeitung würde ich auch sagen kein handspiel und kein 11er markus merk bestätigt es grade bei sky auch



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 Elfmeter für Düsseldorf?   - #14


27.04.2013 20:25


plnet


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 23.05.2009

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Beiträge: 112

- richtig entschieden
Kein Handspiel lt. Markus Merk!



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 Elfmeter für Düsseldorf?   - #15


27.04.2013 20:29


manlau


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 08.12.2012

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Beiträge: 103

- richtig entschieden
es ist unglücklich mit dem vergrössern der körperfläche oder nicht und natürliche handbewegung oder nicht das ist echt schwer zu entscheiden



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 Elfmeter für Düsseldorf?   - #16


27.04.2013 20:32


massno


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 03.02.2013

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kein Elfmeter

- richtig entschieden
Nach Markus Merk und der nicht vorhandenen Absicht von Hummels, den Ball mit der Hand zu spielen, ist das kein Handelfmeter.

Aus Fan-Sicht würde man schon sagen, dass das ein Elfmeter ist, da Hummels den Ball aufhält, aber das ist ja nicht der Punkt für die Bewertung der Szene.



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 Elfmeter für Düsseldorf?   - #17


27.04.2013 20:43


svenex
svenex

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 08.02.2011

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Beiträge: 3000

- richtig entschieden
Fussball-typische Bewegung, keine Absicht, daher dem Regelwerk entsprechend kein 11m,

ABER, als Freund des Fussballspiels und der Verhältnismäßigkeit bin ich der Meinung, das eine solche Szene mit Strafstoß zu ahnden ist.

Daher meine erneute Forderung, dass der Vorteil bzw. Nutzen eines unabsichtlichen Handspiels mit in die Bewertung einfliessen muss!



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 Elfmeter für Düsseldorf?   - #18


27.04.2013 20:46


Dreiundnicht
Dreiundnicht

FC Augsburg-FanFC Augsburg-Fan

Dreiundnicht
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@ Taruiezi

Zitat von KodeX
Das war zwar kein absichtliches Handspiel, aber er verhindert, dass der Ball durchgespielt wird und es zu einer Torchance kommt. Deswegen hätte man meiner Meinung nach hier auf Strafstoß entscheiden müssen.

Bitte bringt das nicht durcheinander. Der gezogene Vorteil bzw, wo der Ball ohne Hummels hingegangen wäre spielt für die Handspielbewertung keine Rolle. Es geht ausschließlich um Absicht bzw. Fahrlässigkeit. Ein unabsichtliches Handspiel bleibt straflos, auch wenns auf der Torlinie ist bzw. noch so eine schöne Chance verhindert.

Zitat von Taruiezi
Ok, hab mir das Beispiel angeschaut. Wenn das so ist, müssten hier aber einige Entscheidungen überarbeitet werden, aber dann gilt das wohl als richtig entschieden

Ich persönlich habe bisher immer diese SR-Zeitung mit in meiner Entscheidung berücksichtigt. Glaube deswegen nicht, dass es Entscheidungen hier gibt, die dem großartig widersprechen.



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 Elfmeter für Düsseldorf?   - #19


27.04.2013 21:06


Hagi01
Hagi01

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan

Hagi01
Mitglied seit: 24.09.2012

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Beiträge: 6313

@ Taruiezi

Zitat von Taruiezi
Zitat von Dreiundnicht
Kein strafbares Handspiel, weil unabsichtlich

siehe DFB Schiedsrichterzeitung S.8 unten.


Er vergrößert aber seine Fläche und somit strafbar.

Die Fläche zu vergrößen ist für sich noch nicht strafbar. Erst, wenn das durch eine unnatürliche Handbewegung geschieht und das Handspiel dadurch billigend in Kauf genommen wird, wird das als Absicht bewertet.

Hier jedoch macht Hummels die natürliche (sprich: Fußballertypische) Bewegung, sich bei der Grätsche hinter dem Körper mit der Hand abzustützen. Das ist okay. Absolute Regelnerds können aber noch über einen idF wegen Ballsperre (indem er den Kopf auf den Ball presst) diskutieren



Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️


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 Elfmeter für Düsseldorf?   - #20


27.04.2013 21:31


HSV Der Dino
HSV Der Dino

Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


Mitglied seit: 31.03.2013

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Beiträge: 50

@ Hagi01

Zitat von Hagi01
Zitat von Taruiezi
Zitat von Dreiundnicht
Kein strafbares Handspiel, weil unabsichtlich

siehe DFB Schiedsrichterzeitung S.8 unten.


Er vergrößert aber seine Fläche und somit strafbar.

Die Fläche zu vergrößen ist für sich noch nicht strafbar. Erst, wenn das durch eine unnatürliche Handbewegung geschieht und das Handspiel dadurch billigend in Kauf genommen wird, wird das als Absicht bewertet.

Hier jedoch macht Hummels die natürliche (sprich: Fußballertypische) Bewegung, sich bei der Grätsche hinter dem Körper mit der Hand abzustützen. Das ist okay. Absolute Regelnerds können aber noch über einen idF wegen Ballsperre (indem er den Kopf auf den Ball presst) diskutieren


Jap, würde ich auch so sagen.



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan

Hummels fällt und stützt sich mit den Armen ab, um den Fall abzufangen. Ich kann ihm da bei weitem keine Absicht unterstellen. Für mich eine natürlich Armbewegung.

-
Randy
VfB Stuttgart-Fan

Weder ein absichtliches, noch ein fahrlässiges Handspiel. Korrekt vom Schiedsrichter, das nicht zu ahnden.

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Korrekte Entscheidung des Schiedsrichters, da Hummels den Ball nicht sehen konnte und die Abstützbewegung absolut Fußballer-typisch ist.

-
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan

Die Handhaltung ist für eine Grätsche normal. Absicht ist auch nicht im geringsten erkennbar. Korrekte Entscheidung

-
Rüpel
Werder Bremen-Fan

Also ehrlich. Hat er den Arm da nicht an der Stelle, holt er sich beim Fallen ne Gehirnerschütterung. Er stützt sich schlicht ab. Das darf man nicht pfeifen.

-
toopac
Schalke 04-Fan

Hummels fällt mit den Arm auf den Ball ohne diesen zu sehen. Für mich keine Absicht und auch keine unnatürliche Handbewegung.

-
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan

Absicht? Nein! Unnatürliche Armhaltung? Nein! In meinen Augen kein strafbares Handspiel - sonst muss man den Verteidigern wirklich die Arme abhacken.

-
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan

Hummel grätscht mit fussballertypischer Hand- bzw. Armhaltung, deshalb liegt kein strafbares Handspiel vor. Korrekt entschieden.

-
Schlusspfiff
Bor. M'Gladbach-Fan

Keine unnatürliche Handbewegung von Hummels.

-
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

Bin da bei hagi01

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Absicht im Umgangssprachlichen Sinn kann wohl ausgeschlossen werden, da das Ganze außerhalb Hummels' Blickfeld geschieht. Auch die spezielle Fahrlässigkeit liegt nicht vor, weil fußballertypische ("natürliche") Handhaltung.

-
Gimlin
1. FC Köln-Fan

Für mich keine Absicht und darüber hinaus keine unabsichtliche Armhaltung von Hummels. Für mich richtig entschieden!

×

27.04.2013 18:30


20.
Sahin
70.
Blaszczykowski
88.
Bodzek

Schiedsrichter

Michael WeinerMichael Weiner
Note
3,4
Fortuna Düsseldorf 5,8   3,2  Bor. Dortmund 2,6
Norbert Grudzinski
Christoph Bornhorst
Guido Kleve

Statistik von Michael Weiner

Fortuna Düsseldorf Bor. Dortmund Spiele
5  
  16

Siege (DFL)
3  
  11
Siege (WT)
3  
  11

Unentschieden (DFL)
0  
  5
Unentschieden (WT)
0  
  3

Niederlagen (DFL)
2  
  0
Niederlagen (WT)
2  
  2

Aufstellung

Giefer
Balogun
Latka
Malezas
Gelbe Karte van den Bergh
Gelbe Karte Kruse
Lambertz
Gelbe Karte Bodzek
Bellinghausen
Gelbe Karte Ilsö 64.
Schahin
Langerak 
Kirch 
Felipe Santana 
Hummels  Gelbe Karte
Großkreutz 
Kehl 
Sahin 
79. Hofmann 
69. Leitner 
69. Bittencourt 
Schieber  Gelbe Karte
Gelbe Karte Reisinger  64.
79. Reus
69. Lewandowski
69. Blaszczykowski

Alle Daten zum Spiel

Fortuna Düsseldorf Bor. Dortmund Schüsse auf das Tor
3  
  6

Torschüsse gesamt
5  
  7

Ecken
6  
  3

Abseits
3  
  3

Fouls
16  
  11

Ballbesitz
48%  
  52%




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