Elfmeter für Gladbach?

Zitat von nürnberg6921

Zitat von LordHorst

Zitat von GladbacherFohlen
Nun ja als reines Sperren ist das mMn nicht auszulegen. Benaita geht ja deutlich mit dem Arm zum Kopf/Hals.

Bitte nochmal das zweite GIF anschauen: Benatia geht mit dem Arm erstmal zum Körper. Dadurch, dass Traore den Kopf sehr tief hält und zudem auch noch deutlich kleiner ist, wird der Arm im weiteren Verlauf "hochgedrückt" und geht dann zum Gesicht.

Also wäre das Wegdrücken des Gegenspielers mit dem Arm erlaubt, sofern man ihn nicht im Gesicht träfe?

Zeig mir einen Schiri, der den Armeinsatz am Körper im normalen Zweikampf abpfeift.

Aber, da hier im Thread ja schon Robben ins Spiel gebracht wurrde: Alle, die hier auf Elfer voten, sollten sich vielleicht wirklich mal überlegen, ob sie auch dann "Elfer" entscheiden würden, wenn Robben der gefoulte wäre.

ein glasklarer elfer, die hand hat im Gesicht des Gegners nichts zu suchen.

Für gewöhnlich darf der Spieler mit angelegtem arm "rempeln" und keiner sagt was, aber den Arm weit auszufahren um den Gegner zu schubsen und ihn so vom Ball zu trennen ist ein Foul und somit Elfmeter.

Er hat ja nichtmal den Ball berührt bei dieser Aktion.

ein "normaler Zweikampf" war das sicher nicht und wurde selbst im Mittelfeld sehr oft gepfiffen.

Daher meine Abwertung vom Schiedsrichter der sonst sehr viel richtig gemacht hat.

Die Bayern hätten sich da sicher nicht beschweren dürfen, hätte es hier Elfmeter gegeben,

Zitat von LordHorst

Zitat von nürnberg6921

Zitat von LordHorst

Zitat von GladbacherFohlen
Nun ja als reines Sperren ist das mMn nicht auszulegen. Benaita geht ja deutlich mit dem Arm zum Kopf/Hals.

Bitte nochmal das zweite GIF anschauen: Benatia geht mit dem Arm erstmal zum Körper. Dadurch, dass Traore den Kopf sehr tief hält und zudem auch noch deutlich kleiner ist, wird der Arm im weiteren Verlauf "hochgedrückt" und geht dann zum Gesicht.

Also wäre das Wegdrücken des Gegenspielers mit dem Arm erlaubt, sofern man ihn nicht im Gesicht träfe?

Zeig mir einen Schiri, der den Armeinsatz am Körper im normalen Zweikampf abpfeift.

Aber, da hier im Thread ja schon Robben ins Spiel gebracht wurrde: Alle, die hier auf Elfer voten, sollten sich vielleicht wirklich mal überlegen, ob sie auch dann "Elfer" entscheiden würden, wenn Robben der gefoulte wäre.

Das beantwortet die Frage nicht. Ist das Wegdrücken mit dem Arm nun ein Foul oder nicht? Zumal der Arm hier noch im Gesicht landet. Zudem drückt Benatia Traoré zuerst weg, erst danach kommt dessen Arm zum Einsatz. Der Kopf von Traoré ist auch nicht besonders tief - das ist für mich ganz normales Sprinten. Alles in allem ist das für mich einfach ein Foul, wie ich es nun drehe und wende...

Zu Robben: Erstens ist das hier kein Thema und soll wohl ausschließlich als Nebelkerze dienen. Zweitens: Ja, hätte ich. Habe ich auch im letzten Spiel gegen Bremen so gevotet. Wobei für mich die Aktion Lukimya-Robben bei weitem nicht so eindeutig ist wie Benatia-Traoré.

Zitat von GladbacherFohlen

Zitat von DerMazze

Es ist dann aber höchstens ein Sperren und somit ein indirekter Freistoß! Wenn es kein Schlagen ist, dann kannst du keinen direkten Freistoß bzw. Elfmeter dafür geben.

Nun ja als reines Sperren ist das mMn nicht auszulegen. Benaita geht ja deutlich mit dem Arm zum Kopf/Hals. Wenn er jetzt bereits im Zweikampf befindlich den Arm ausfährt wäre das nach meiner persönlichen Auslegung der Regel ein Sperren

Also ist das für dich ein Schlagen?

Zitat von DerMazze

Also ist das für dich ein Schlagen?

Nicht direkt ein Schlagen, aber nennen wir es mal einen Check.

Zitat von GladbacherFohlen

Zitat von DerMazze

Also ist das für dich ein Schlagen?

Nicht direkt ein Schlagen, aber nennen wir es mal einen Check.

Na, als Check würde ich das nicht bezeichnen, evtl. aber als Schieben, da muss ich mir noch meine Gedanken machen.

Sicher sucht Traoré hier den Strafstoß, aber in der Schlussphase eines Spitzenspiels, welches noch 0:0 steht, muss ein bereits gelbverwarnter Abwehrspieler einfach aufpassen, dass er im Strafraum nicht die Hand im Gesicht eines Gegenspielers hat. Ich will mich hier nicht komplett festlegen, da es für mich eine der berüchtigten "Kann"-Situationen ist, aber Benatia hätte sich über Strafstoß und (in der Folge) Gelb-Rot nicht beschweren dürfen.  

Zitat von nürnberg6921
Das beantwortet die Frage nicht. Ist das Wegdrücken mit dem Arm nun ein Foul oder nicht?

Kommt wie so oft ganz auf die Szene an. Drückt Benatia hier denn mit dem Arm? Sorry, sehe ich nicht. Er fährt den Arm aus, klar. Aber eine Stoß-/Drückbewegung des Armes kann ich nicht erkennen.

Zumal der Arm hier noch im Gesicht landet.

Wie gesagt, achte mal drauf, in welcher Höhe Benatia den Arm zuerst einsetzt. Eher so auf Schulterhöhe (siehe dazu auch das erste GIF). Traore versucht, sich am Verteidiger vorbeizu"winden" und schiebt dann mit seinem Arm den Arm des Gegenspielers hoch (ebenfalls im ersten GIF zu erkennen, wie Benatias Arm an der Schulter hochrutscht). Eine gezielte Aktion gegen das Gesicht oder den Hals kann ich nicht erkennen. Wenn es eine gezielte Aktion wäre, müsste man sogar drüber nachdenken, ob's ne Tätlichkeit wäre.

Zu Robben: Erstens ist das hier kein Thema und soll wohl ausschließlich als Nebelkerze dienen.

Hab ich nicht nötig, sowas, zumal ich mir hier noch gar nicht festgelegt habe. Aber die Feststellung, dass bei Robben ~90% der nicht-Bayernsympathisanten sofort "Schwalbe!" rufen wird wohl noch erlaubt sein.

Zitat von GladbacherFohlen

Zitat von DerMazze

Also ist das für dich ein Schlagen?

Nicht direkt ein Schlagen, aber nennen wir es mal einen Check.

Würde für dich die Armbewegung von Stranzl gegen Götze auch schon als Check zählen? Ist das für dich dann auch strafbar und somit ein Strafstoß? Der schubst ja sogar schon zu dem Zeitpunkt, als Götze direkt neben ihm ist - lediglich nicht auf Kopfhöhe (bzw. Schulterhöhe von Benatia), aber ist das ein Kriterium?

Zitat von DerMazze

Würde für dich die Armbewegung von Stranzl gegen Götze auch schon als Check zählen? Ist das für dich dann auch strafbar und somit ein Strafstoß? Der schubst ja sogar schon zu dem Zeitpunkt, als Götze direkt neben ihm ist (lediglich nicht auf Kopfhöhe, aber ist das ein Kriterium?

lufdbomp hat eigentlich Recht... Ein Check ist es nicht aber halt ein Schieben.

Das was Stranzl macht ist dann schon eher ein Check, aber durch den angelegten Arm mMn nicht strafbar 

Zitat von GladbacherFohlen

Zitat von DerMazze

Würde für dich die Armbewegung von Stranzl gegen Götze auch schon als Check zählen? Ist das für dich dann auch strafbar und somit ein Strafstoß? Der schubst ja sogar schon zu dem Zeitpunkt, als Götze direkt neben ihm ist (lediglich nicht auf Kopfhöhe, aber ist das ein Kriterium?

lufdbomp hat eigentlich Recht... Ein Check ist es nicht aber halt ein Schieben.

Das was Stranzl macht ist dann schon eher ein Check, aber durch den angelegten Arm mMn nicht strafbar 

Ist der Arm von Stranzl denn angelegt? Bzw. bessere Frage: Warum bleibt er es nicht, als er Götze neben sich hat?

Ich bin da auf der Linie vom Kommentator (Reif?): Benatia verhält sich in der Szene einfach "dämlich". Der Arm steht fast im 90° Winkel vom Körper ab und trifft Traore im Gesicht.

Jeder, der Fußball spielt/spielte weiß, dass man mit einer Hand im Gesicht schlecht laufen kann, daher ist es gut nachvollziehbar, dass sich Traore fallen lässt.

Also die Faktenlage:
1. Benatia streckt den Arm aus
2. Traore wird getroffen und durch den Arm behindert
3. Traore lässt sich fallen

Ich tendiere da stark zu Elfmeter. Auch wenn sich Traore die Teatralik sparen sollte.

Zitat von Mainhattaner
Ich bin da auf der Linie vom Kommentator (Reif?): Benatia verhält sich in der Szene einfach "dämlich". Der Arm steht fast im 90° Winkel vom Körper ab und trifft Traore im Gesicht.

Jeder, der Fußball spielt/spielte weiß, dass man mit einer Hand im Gesicht schlecht laufen kann, daher ist es gut nachvollziehbar, dass sich Traore fallen lässt.

Also die Faktenlage:
1. Benatia streckt den Arm aus
2. Traore wird getroffen und durch den Arm behindert
3. Traore lässt sich fallen

Ich tendiere da stark zu Elfmeter. Auch wenn sich Traore die Teatralik sparen sollte.

"Getroffen" im eigentlichen Sinne wird Traore ja nicht, diese würde ja nur bei einem Schlag oder einem Check vorliegen.
Ohne Zweifel ist Benatias Arm aber in Traores Gesicht / Hals und ich meine, Benatia schiebt auch mit dem Arm. Im ersten Gif sieht es zumindest danach aus.

Zitat von LordHorst

Zitat von nürnberg6921
Das beantwortet die Frage nicht. Ist das Wegdrücken mit dem Arm nun ein Foul oder nicht?

Kommt wie so oft ganz auf die Szene an. Drückt Benatia hier denn mit dem Arm? Sorry, sehe ich nicht. Er fährt den Arm aus, klar. Aber eine Stoß-/Drückbewegung des Armes kann ich nicht erkennen.

Sagen wir mal so: Benatias Arm als seperiertes Körperteil führt keine Drückbewegung aus. Dadurch, dass der Müchener aber mit ausgestrecktem Arm in des Gegners Laufweg kommt, drückt er diesen eben schon weg.
Vgl: Ich kann eine Tür auch aufdrücken wenn die Kraft nicht aus dem Arm, sondern dieser gestreckt ist und ich die Tür quasi mit dem ganzen Körper öffne...

Zitat von LordHorst

Zumal der Arm hier noch im Gesicht landet.

Wie gesagt, achte mal drauf, in welcher Höhe Benatia den Arm zuerst einsetzt. Eher so auf Schulterhöhe (siehe dazu auch das erste GIF). Traore versucht, sich am Verteidiger vorbeizu"winden" und schiebt dann mit seinem Arm den Arm des Gegenspielers hoch (ebenfalls im ersten GIF zu erkennen, wie Benatias Arm an der Schulter hochrutscht). Eine gezielte Aktion gegen das Gesicht oder den Hals kann ich nicht erkennen. Wenn es eine gezielte Aktion wäre, müsste man sogar drüber nachdenken, ob's ne Tätlichkeit wäre.

Eine Tätlichkeit ist es für mich auch nicht, dazu fehlt mir sowohl eine konkrete Schlagbegung und auch die Absicht den Gegner so zu treffen. 
Allerdings würde ich die Laufwege so einordnen, dass Traoré relativ gerade läuft, und Benatia diesen nun kreuzt bzw. eben auch auf diesen einschlägt. Daher kann ich ein "herumwinden wollen" vom Gladbacher so jetzt nicht erkennen.
Du hast aber schon auch recht, dass Benatias Arm etwas nach oben rutscht - nur ist das für die Bewertung "Foul ja/nein" wirklich relevant? Ob er den Gegenspieler mit dem Arm nun an der Schulter oder im Gesicht wegdrückt, beides ist doch ein Foul, nicht? Ein aktive Bewegung Traorés, mit welcher er Benatias Arm nach oben führen würde kann ich auch beim besten Willen nicht erkennen. ITs Schulter bildet vielmehr eine Schräge auf die nun Benatias Arm trifft und da die Kraft aus MBs Bewegung ja irgendwo hinmuss, wird der Arm nun eben ins Gesicht des Angreigers gelenkt.

Zitat von LordHorst

Zitat von nürnberg6921
Zu Robben: Erstens ist das hier kein Thema und soll wohl ausschließlich als Nebelkerze dienen.

Hab ich nicht nötig, sowas, zumal ich mir hier noch gar nicht festgelegt habe.

Das ist schön

Ich tendiere zum Elfmeter. Fakt ist, dass der Ellbogen dort nichts zu suchen hat, Traore versucht den Zweikampf aufzunehmen, wird aber offensichtlich durch das Ausfahren des Ellbogens von Benatia unfair gestoppt.

Für mich definitiv zu wenig für einen Elfmeter.
Benatias Arm ist schon weit draußen, aber da ist weder ein Schlag noch eine aktive Bewegung Richtung Gesicht von Traore. Traore rennt einfach in den Arm hinein, auch wenn der Ellenbogen dort nicht sein sollte.
Eindeutig zu wenig für Elfmeter.

Benatia hat sich mehrfach im Zweikampf mit dieser Armhaltung für meine Begriffe unfair eingesetzt (u.a. gegen Kruse), ohne dass Zwayer dies als Foul gewertet hat. Wirklich eine enge Kiste, ob das in dieser Szene für einen Elfer reicht, aber da der Schiedsrichter ingesamt viel laufen gelassen hat, ist es wohl ok, auch dort nicht zu pfeifen.

Ob man das nun pfeifen müsste oder nicht ist eine Sache. Wer in der Aktion aber eine Schwalbe sieht, sollte es mal im Vollsprint nachstellen und schauen, ob er einfach geradeaus weiterlaufen könnte. Das ist echt lächerlich.

Ich bin eigentlich froh, das dieses rassige Spiel weder durch die Aktion mit Götze noch durch die mit Traoré am Ende vom Elfmeterpunkt aus entschieden wurde.  

Zitat von lufdbomp

Zitat von Mainhattaner
Ich bin da auf der Linie vom Kommentator (Reif?): Benatia verhält sich in der Szene einfach "dämlich". Der Arm steht fast im 90° Winkel vom Körper ab und trifft Traore im Gesicht.

Jeder, der Fußball spielt/spielte weiß, dass man mit einer Hand im Gesicht schlecht laufen kann, daher ist es gut nachvollziehbar, dass sich Traore fallen lässt.

Also die Faktenlage:
1. Benatia streckt den Arm aus
2. Traore wird getroffen und durch den Arm behindert
3. Traore lässt sich fallen

Ich tendiere da stark zu Elfmeter. Auch wenn sich Traore die Teatralik sparen sollte.

"Getroffen" im eigentlichen Sinne wird Traore ja nicht, diese würde ja nur bei einem Schlag oder einem Check vorliegen.
Ohne Zweifel ist Benatias Arm aber in Traores Gesicht / Hals und ich meine, Benatia schiebt auch mit dem Arm. Im ersten Gif sieht es zumindest danach aus.

Also ich finde, dass im zweiten .gif an Traores Kopf eine deutliche "Erschütterung" erkennbar ist, die durchaus unangenehm spürbar war (wir sehen das hier in Zeitlupe, in echtzeit ist das noch mal was anderes)

Benatia hat in diesem Spiel öfters den Arm draussen/oben gehabt, auch bei Spielern die größer waren als Traore. 
Vielleicht hat er in dieser Situation die Größe von Traore "überschätzt", dann ändert das aber nichts an der Situation.
Verstehe hier einfach nicht, warum er nicht seinen Körper dazwischen schiebt, und es gar nicht zu einer solch kritischen Szene kommen lässt.

Ich hätte den Elfmeter gegeben, ich meine auch, dass es bezüglich der Arme im Gesicht strenge Regeln gibt.

Wenn die Argumentation ist, dass er die Arme von Anfang an auf dieser Höhe hatte, und Traore einfach nur "reingerannt" ist, dann hätte Benatia sehen müssen, dass Traores Kopf auf dieser Höhe ist und den Arm wegnehmen müssen/runternehmen müssen. Diese Argumentation lasse ich nicht gelten. 

Einzige Möglichkeit dass das kein Elfmeter ist: Es ist irgendwie regeltechnisch verankert dass ein "Schlag" sichtbar sein muss. Das ist durchaus strittig ob der stattfindet. Alles andere ist in meinen Augen Elfmeter.

Sicher ein hart geführter Zweikampf, keine Frage. Aber einen Schlag seh ich jetzt dann doch eher nicht. Ich sag mal wenn gepfiffen wird darf er sich nicht beschweren aber eine muss Entscheidung ist es nicht. Von dem her eher richtig entschieden.

Zu Benatia allgemein: Er sollte sich das trotzdem abgewöhnen, in Italien ist man hier vielleicht tolleranter was den Einsatz der Hände/Ellenbogen anbelangt aber in der Bundesliga will ich es eigentlich nicht sehen unabhängig davon ob das nun als Foul oder nicht gewertet wird.

Die Bilder die ich bis jetzt gesehen habe bestätigen mir genau dass, was ich im Stadion schon in der Aktion gesehen habe. Er trifft ganz klar den Kopf und der Arm ist auf einer Höhe die mMn nicht mehr vertretbar ist und die Bewegung auf die Höhe ist zu flüssig als das ich sagen würde er wird hier nur abgelenkt, und dementsprechend auch Elfmeter.