Elfmeter für Gladbach?

Zitat von 1wurf

Zitat von LordHorst

Zitat von 1wurf
Z.B. dass die Körpergröße einen Einfluss darauf haben soll was ein Foul ist und was nicht.

Muss mir glatt entgangen sein, dass das jemand als Argument benutzt hat. Erst kam doch die Aussage, dass ein Arm "in dieser Höhe nichts zu suchen" hätte. Wenn aber aufgrund des Größenunterschiedes der Arm ohnehin schon auf Gesichtshöhe ist... wo soll der Verteidiger dann seinen Arm hintun?

Nicht an den Kopf des Gegenspielers. Da wären wir dann nämlich ohne Kontakt bei Gefährlichem Spiel und mit Kontakt eben bei einem Foul. Die Gefährdung geht schließlich vom größeren Spieler aus. Oder willst du kleinen Spielern auferlegen selber auf die Arme von größeren achten zu müssen?

Zitat von 1wurf
[
Vorne im Sinne von näher am Ball. Und ja, Benatia drückt Traores Kopf mit seinem Ellbogen zur Seite und blockiert dessen Laufweg. Oder soll Traore da unter dem Arm den Limbo machen? GladbacherFohlen hat in diesem Thread schon die Regel zum Armeinsatz beim Kampf um den Ball zitiert. Laut Regeltext war Benatias Einsatz zu ahnden.

Zitat von GloryRedDays

Zitat von nickr
Ibrahima Traoré, Größe: 1,70 m

Medhi Benatia, Größe: 1,89 m

Ja, und? Ist das ein Freibrief? Darf ich machen, was ich will?
Bei einem extremeren Grössenunterscheid darf ich meinem Gegner ins Gesicht treten?

Ehrlich, solche Aussagen wären mir peinlich...

Zitat von LordHorst

Zitat von 1wurf

Zitat von LordHorst

Zitat von 1wurf
Z.B. dass die Körpergröße einen Einfluss darauf haben soll was ein Foul ist und was nicht.

Muss mir glatt entgangen sein, dass das jemand als Argument benutzt hat. Erst kam doch die Aussage, dass ein Arm "in dieser Höhe nichts zu suchen" hätte. Wenn aber aufgrund des Größenunterschiedes der Arm ohnehin schon auf Gesichtshöhe ist... wo soll der Verteidiger dann seinen Arm hintun?

Nicht an den Kopf des Gegenspielers. Da wären wir dann nämlich ohne Kontakt bei Gefährlichem Spiel und mit Kontakt eben bei einem Foul. Die Gefährdung geht schließlich vom größeren Spieler aus. Oder willst du kleinen Spielern auferlegen selber auf die Arme von größeren achten zu müssen?

Gegenfrage: Willst du größeren Spielern den Armeinsatz im Zweikampf untersagen, kleinere Spieler dürfen ihre Arme aber ungestraft einsetzen?

Zitat von flatty1985

Zitat von 1wurf
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Vorne im Sinne von näher am Ball. Und ja, Benatia drückt Traores Kopf mit seinem Ellbogen zur Seite und blockiert dessen Laufweg. Oder soll Traore da unter dem Arm den Limbo machen? GladbacherFohlen hat in diesem Thread schon die Regel zum Armeinsatz beim Kampf um den Ball zitiert. Laut Regeltext war Benatias Einsatz zu ahnden.

also erstmal solltest du warten was ich - nach der Feststellung wie du die Szene gesehen hast - sage

für mich stellt es sich nämlich nichtso dar, das Benatia da irgenwie noch Traore einholen muss. Ihre Laufwege "kreuzen" sich mMn. Das Gif auf Seite 4 zeigt das Traore den Ball nach vorne spielt und somit ins Lauf/Zweikampfduell geht. Von nährer am Ball würde ich dann nicht mehr sprechen denn Traore spielt Ihn in Richtung wo auch Benatia geht. Er spielt den Ball ja, aber weil er Ihn spielt sind Sie beide auf gleicher Höhe. Und dann gehen BEIDE mit dem Armen ins Duell. Unterschied Traore geht Richtung Körper v. Benatia. Und Benatias Arm geht Richtung Gesicht.

Wenn man sich ansieht was Traore macht u. Benatia erkennt man mMn. teilweise sogar ne Schlagbewegung v. Traore. Wenn du genau drauf schaust sieht mans genau. Traore dreht sich weg (knickt ein) weil er vom Arm v. Benatia weggeschoben (od. meinetwegen sich schützen wil) aber bei der Bewegung schlägt er (nicht hart) den Arm Richtung Benatia u. trifft auch.

Ich würde sagen hier gehen beide recht rupig rein, die Szene ist ne 50/50 Sache für beide Seiten. Es hätte alles entschieden werden können Defensiv / Offensiv Foul. So das beide da nicht sauber agieren geht die Entscheidung wie bei Götze/Stranzel i. O.

Zitat von Schiri53

Zitat von flatty1985

Zitat von 1wurf
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Vorne im Sinne von näher am Ball. Und ja, Benatia drückt Traores Kopf mit seinem Ellbogen zur Seite und blockiert dessen Laufweg. Oder soll Traore da unter dem Arm den Limbo machen? GladbacherFohlen hat in diesem Thread schon die Regel zum Armeinsatz beim Kampf um den Ball zitiert. Laut Regeltext war Benatias Einsatz zu ahnden.

also erstmal solltest du warten was ich - nach der Feststellung wie du die Szene gesehen hast - sage

für mich stellt es sich nämlich nichtso dar, das Benatia da irgenwie noch Traore einholen muss. Ihre Laufwege "kreuzen" sich mMn. Das Gif auf Seite 4 zeigt das Traore den Ball nach vorne spielt und somit ins Lauf/Zweikampfduell geht. Von nährer am Ball würde ich dann nicht mehr sprechen denn Traore spielt Ihn in Richtung wo auch Benatia geht. Er spielt den Ball ja, aber weil er Ihn spielt sind Sie beide auf gleicher Höhe. Und dann gehen BEIDE mit dem Armen ins Duell. Unterschied Traore geht Richtung Körper v. Benatia. Und Benatias Arm geht Richtung Gesicht.

Wenn man sich ansieht was Traore macht u. Benatia erkennt man mMn. teilweise sogar ne Schlagbewegung v. Traore. Wenn du genau drauf schaust sieht mans genau. Traore dreht sich weg (knickt ein) weil er vom Arm v. Benatia weggeschoben (od. meinetwegen sich schützen wil) aber bei der Bewegung schlägt er (nicht hart) den Arm Richtung Benatia u. trifft auch.

Ich würde sagen hier gehen beide recht rupig rein, die Szene ist ne 50/50 Sache für beide Seiten. Es hätte alles entschieden werden können Defensiv / Offensiv Foul. So das beide da nicht sauber agieren geht die Entscheidung wie bei Götze/Stranzel i. O.

Traore bewegt die Arme im Sprint und trifft Benatia mit dem sich bewegenden Arm nachdem er von Benatia am Kopf mit dem Ellenbogen weggedrückt wird- Nie und nimmer ist das ein Offensiv-Foul oder ein gar ein "Schlag". Ich kann irgendwie verstehen, wenn man sagt, dass ist kein 11m, alles ander aber nicht!

Zitat von Schiri53

Zitat von LordHorst

Zitat von 1wurf

Zitat von LordHorst

Zitat von 1wurf
Z.B. dass die Körpergröße einen Einfluss darauf haben soll was ein Foul ist und was nicht.

Muss mir glatt entgangen sein, dass das jemand als Argument benutzt hat. Erst kam doch die Aussage, dass ein Arm "in dieser Höhe nichts zu suchen" hätte. Wenn aber aufgrund des Größenunterschiedes der Arm ohnehin schon auf Gesichtshöhe ist... wo soll der Verteidiger dann seinen Arm hintun?

Nicht an den Kopf des Gegenspielers. Da wären wir dann nämlich ohne Kontakt bei Gefährlichem Spiel und mit Kontakt eben bei einem Foul. Die Gefährdung geht schließlich vom größeren Spieler aus. Oder willst du kleinen Spielern auferlegen selber auf die Arme von größeren achten zu müssen?

Gegenfrage: Willst du größeren Spielern den Armeinsatz im Zweikampf untersagen, kleinere Spieler dürfen ihre Arme aber ungestraft einsetzen?

Das muss man gar nicht, dass ist bereits verboten, es gilt nach Regel 12 als Halten.

Zitat von flatty1985
Bitte was !!!!!!!

Traore geht genauso unfair mit dem Arm zu werke wie Benatia. Ich glaub es gerade nicht.

Seht ihr euch auch die Szene mal bis zum Schluss an oder schaut ihr nur auf Benatia u. schluss.

Traore bewegt da nix im üblichen Bewegungsablauf. Er schlägt klar beim Fallen od. Einknicken nach Benatia. Das ist für mich nicht minder Foul wie das von Benatia.

Jungs bitte


Und wo bitte bewegt man seine Arm im Sprint seitlich paralell zum Boden weg vom Körper.

Zitat von flatty1985

Und wo bitte bewegt man seine Arm im Sprint seitlich paralell zum Boden weg vom Körper.

Zitat von boysetsfire

Zitat von flatty1985

Und wo bitte bewegt man seine Arm im Sprint seitlich paralell zum Boden weg vom Körper.

Benatia macht mit seinem linken Arm ziemlich genau die selbe Bewegung. Kann also nicht so ungewöhnlich sein.

Zitat von flatty1985

Zitat von boysetsfire

Zitat von flatty1985

Und wo bitte bewegt man seine Arm im Sprint seitlich paralell zum Boden weg vom Körper.

Benatia macht mit seinem linken Arm ziemlich genau die selbe Bewegung. Kann also nicht so ungewöhnlich sein.

also ist das doch was Traore macht ebenso ein Foul oder ist das was anderes weil es Traore ist.

Zitat von boysetsfire
Das bei einem normal geführten Zweikampf der Unterarm am Hals des Gegenspielers landet ist mir auch neu.

Zitat von flatty1985

Selbst wenn man annehmen würde (Was ich persönlich bezweifle), dass die Intensität von Benatia dieselbe wie die von Traoré war, dann wären entweder beide oder kein Vergehen zu ahnden, oder? Dadurch, dass Benatias vermeintliches Vergehen das erste war, ist dieses maßgeblich für die Spielstrafe. Das heißt: Entweder man pfeift Benatias Einsatz - oder keinen von beiden. Stürmerfoul aber ist gar nicht möglich.

ich seh da kein "zuerst" ich sehe da ein zeitgleiches vergehen.

Zitat von Hagi01

Zitat von flatty1985

Selbst wenn man annehmen würde (Was ich persönlich bezweifle), dass die Intensität von Benatia dieselbe wie die von Traoré war, dann wären entweder beide oder kein Vergehen zu ahnden, oder? Dadurch, dass Benatias vermeintliches Vergehen das erste war, ist dieses maßgeblich für die Spielstrafe. Das heißt: Entweder man pfeift Benatias Einsatz - oder keinen von beiden. Stürmerfoul aber ist gar nicht möglich.

ich seh da kein "zuerst" ich sehe da ein zeitgleiches vergehen.

Dann schau Dir mal bitte die Szene nochmal genau an und achte drauf, wann Benatia den Arm einsetzt und wann das Traoré tut. Wenn Du dann immer noch der Meinung, bist, dass das zeitgleich geschieht, dann solltest Du Deine Vereinsbrille mal absetzen.

Zitat von flatty1985

Zitat von Hagi01

Zitat von flatty1985

Selbst wenn man annehmen würde (Was ich persönlich bezweifle), dass die Intensität von Benatia dieselbe wie die von Traoré war, dann wären entweder beide oder kein Vergehen zu ahnden, oder? Dadurch, dass Benatias vermeintliches Vergehen das erste war, ist dieses maßgeblich für die Spielstrafe. Das heißt: Entweder man pfeift Benatias Einsatz - oder keinen von beiden. Stürmerfoul aber ist gar nicht möglich.

ich seh da kein "zuerst" ich sehe da ein zeitgleiches vergehen.

Dann schau Dir mal bitte die Szene nochmal genau an und achte drauf, wann Benatia den Arm einsetzt und wann das Traoré tut. Wenn Du dann immer noch der Meinung, bist, dass das zeitgleich geschieht, dann solltest Du Deine Vereinsbrille mal absetzen.

dito

Zitat von Fan-100%

Zitat von flatty1985

Zitat von Hagi01

Zitat von flatty1985

Selbst wenn man annehmen würde (Was ich persönlich bezweifle), dass die Intensität von Benatia dieselbe wie die von Traoré war, dann wären entweder beide oder kein Vergehen zu ahnden, oder? Dadurch, dass Benatias vermeintliches Vergehen das erste war, ist dieses maßgeblich für die Spielstrafe. Das heißt: Entweder man pfeift Benatias Einsatz - oder keinen von beiden. Stürmerfoul aber ist gar nicht möglich.

ich seh da kein "zuerst" ich sehe da ein zeitgleiches vergehen.

Dann schau Dir mal bitte die Szene nochmal genau an und achte drauf, wann Benatia den Arm einsetzt und wann das Traoré tut. Wenn Du dann immer noch der Meinung, bist, dass das zeitgleich geschieht, dann solltest Du Deine Vereinsbrille mal absetzen.

dito

Du willst wirklich sagen, dass Benatias Arm nocht vor Traores rausgeht? Wenn du das wirklich siehst, muss ich ich wirklich fagen, ob alles mit deinen Augen in Ordung ist (will dich damit nicht beleidigen. lediglich ein Rat). Benatias Arm ist lange vor Traores Arm außen. Wenn du mir nicht glaubst:
http://www.pic-upload.de/view-25079233/benatia.jpg.html

PS:
@don_riddle: was verstehst du denn unter "handelsüblich"? Ist es denn nicht auch "handelsüblich" ein Drücken mit den Arm ins Gesicht des Gegners als Foul zu bewerten? (er drückt vielleicht nicht aktiv mit dem Arm, aber er drückt gegen ihn indem er ihm entgegen geht)

@erfolgsfan: ist die intensität bei einer fahrlässigen Aktion von Bedeutung? Was hätte denn Benatia gemacht, wenn Traore etwas anders reagiert hätte? Dann hätte auch schnell der Ellebogen im Gesicht landen können und Benatia hätte nichts mehr tun tun können und die Intensität allein von Traore wäre dann von Bedeutung. Sehe diese Foul als äußerst fahlässig an, also strafbar.

@Hagi: ich kann die Argumentation mit der Körpergröße nicht nachvollziehen. in keinster Weise. Benatia is ja nicht erst seit gestern so groß und spielt auch schon bisschen länger gegen kleinere Spieler. Er trainiert mind. 4 Tage die Woche wie er zu argieren hat und sollte somit gut genug wissen, dass größere Spieler einerseits Vorteile, aber eben auch nachteile haben.
Zudem denke ich, dass man auf meinem oben verlinkten Bild gut sehen kann, dass Traore sehr wohl noch versucht zum Ball zu gehen, als Benatias arm schon in seinem gesicht ist.

Ich will mit diesem Post eure Entscheidugen nicht komplett anzweifeln. Nur finde ich eure Begründungen sehr schwammig und habe das Gefühl, dass sie eher auf eurem Bauchgefühl her entstanden sind.
("in meinen Augen", "ich hätte das auch nicht gepfiffen", "ist das für mich" und "Ich hätte ... entschieden" klingen für mich eher nach persönlichen Meiungen als nach Regelwerkauslegung und mir wurde hier sehr oft gesagt, dass in deisem Forum nicht das eigene Empfinden, sondern die Regeln gelten).
Ein Tackling/Zweikampf darf weder fahrlässig, noch rücksichstlos oder brutal sein. Warum ist ein Raushalten des Armes (fast 90°) ins Gesicht des Gegners und ein damit verbundes ins Gesichtdrücken nicht fahrlässig und rücksichtslos? Könntet ihr bitte darauf (auf die Regel) in eurer Begründung eingehen oder gegebenfalls darauf, dass diese (warum auch immer) hier nicht greift.