Elfmeter für Hamburg

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

Es kommt im Strafraum zum Duell zwischen Boateng und Demirbay, während der Ball im Spiel ist. Der Schiri gibt Gelb für Demirbay und Rot für Boateng, aber auch Freistoß für Bayern. Ist diese Entscheidung korrekt, oder hätte es Elfmeter für den HSV geben müssen?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 13 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 1 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 0 x Veto

 Elfmeter für Hamburg  - #21


04.05.2014 07:35






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@ nürnberg6921

Zitat von nürnberg6921
Ich wiederhole mich: Die Schwalbe kann der Schiedsrichter nicht bewertet haben, sonst müsste man den Hamburger mit gelb-rot vom Platz schicken


Und wenn er nur die Schwalbe bewertet hat? Wenn ihm die rythmischen Kopfbewegungen des Hamburgers entgangen sind?

Echt eine seltsame Situation


Dann müsste der Hamburger aber eigentlich auch nachträglich gesperrt werden, denn dann hat der Schiedsrichter seine Tätlichkeit nicht falsch sondern gar nicht bewertet.



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 Elfmeter für Hamburg  - #22


04.05.2014 08:05


erfolgsfan
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erfolgsfan
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spontan erkenne ich da nur boatengs 'wischer' als rotwürdig. Von daher muss es dann elfmeter geben. Unklare Situation, vielleicht erfährt man aus der Presse was der SR hier evtl. bewertet hat.



Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""


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 Elfmeter für Hamburg  - #23


04.05.2014 08:11


nürnberg6921
nürnberg6921

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@ FCB2711

Zitat von FCB2711
Zitat von nürnberg6921
Ich wiederhole mich: Die Schwalbe kann der Schiedsrichter nicht bewertet haben, sonst müsste man den Hamburger mit gelb-rot vom Platz schicken


Und wenn er nur die Schwalbe bewertet hat? Wenn ihm die rythmischen Kopfbewegungen des Hamburgers entgangen sind?

Echt eine seltsame Situation


Dann müsste der Hamburger aber eigentlich auch nachträglich gesperrt werden, denn dann hat der Schiedsrichter seine Tätlichkeit nicht falsch sondern gar nicht bewertet.


Theoretisch schon.
Dann müsste der DFB aber eingestehen, dass er (in Person des Schiedsrichters) einen Fehler gemacht hat. Das kann aber nicht sein, da der DFB neben dem Papst die einzige unfehlbare Institution ist



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 Elfmeter für Hamburg  - #24


04.05.2014 11:10


Zirkusaffe


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@ erfolgsfan

- richtig entschieden
Zitat von erfolgsfan
spontan erkenne ich da nur boatengs 'wischer' als rotwürdig. Von daher muss es dann elfmeter geben. Unklare Situation, vielleicht erfährt man aus der Presse was der SR hier evtl. bewertet hat.


Huch? Abgesehen davon, was nun Rot war und was nicht, muss die Aktion vom Hamburger, die vorangehen, nicht mal eine Karte geben, so lange sie nur abgepfiffen wird, denn dadurch ereignet sich im theoretischen Bereich Boatengs Aktion in einem Zeitraum, in dem das Spiel unterbrochen ist. Daher ist Freistoß für Bayern vorrangig für die Schwalbe oder was auch immer er für Gelb gemacht hat vollkommen richtig.



++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++


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 Elfmeter für Hamburg  - #25


04.05.2014 13:14


Selachier
Selachier

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Für mich liegt keine Schwalbe vor und der SR signalisiert auch deutlich weiterzuspielen.
Dann gibt es ein paar Worte von Boateng und dann das Kopf an Kopf - welches mit eine Tätlichkeit endet.
Hier müssen wir in mMn jetzt entscheiden, wo wir ein Vergehen sehen bzw. wer "beginnt".

Von daher mMn auf jeden Fall eine strittige Szene.



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 Elfmeter für Hamburg  - #26


04.05.2014 13:27


DerMazze
DerMazze

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@ Selachier

Zitat von Selachier
Für mich liegt keine Schwalbe vor und der SR signalisiert auch deutlich weiterzuspielen.
Dann gibt es ein paar Worte von Boateng und dann das Kopf an Kopf - welches mit eine Tätlichkeit endet.
Hier müssen wir in mMn jetzt entscheiden, wo wir ein Vergehen sehen bzw. wer "beginnt".

Von daher mMn auf jeden Fall eine strittige Szene.


Und wie willst du das entscheiden, wenn du nicht weißt, ob nicht der Linienrichter auf Schwalbe entschieden hat, was der Schiedsrichter dann nachträglich geahndet hat?

Auf jeden Fall hat er ja ein Vergehen des Hamburgers geahndet (daher Freistoß Bayern) und er hat auch die Tätlichkeit von Boateng geahndet. Demnach lag der Grund der Spielunterbrechungen bereits vor der Tätlichkeit, sodass diese definitiv nicht mehr zum Strafstoß führen konnte!



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 Elfmeter für Hamburg  - #27


04.05.2014 13:35


Selachier
Selachier

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@ DerMazze

Zitat von DerMazze
Zitat von Selachier
Für mich liegt keine Schwalbe vor und der SR signalisiert auch deutlich weiterzuspielen.
Dann gibt es ein paar Worte von Boateng und dann das Kopf an Kopf - welches mit eine Tätlichkeit endet.
Hier müssen wir in mMn jetzt entscheiden, wo wir ein Vergehen sehen bzw. wer "beginnt".

Von daher mMn auf jeden Fall eine strittige Szene.


Und wie willst du das entscheiden, wenn du nicht weißt, ob nicht der Linienrichter auf Schwalbe entschieden hat, was der Schiedsrichter dann nachträglich geahndet hat?

Ganz einfach, in dem ich feststelle, ob eine Schwalbe vorlag oder nicht...
Lag eine Schwalbe vor, kann man diese als erstes Vergehen angeben, wenn man zum Entschluss gelangt, dass keine Schwalbe vorlag, dann muss man entscheiden wer das erste strafbare Vergehen beging.
Das Spiel wurde erst nach der Szene unterbrochen, also können alle möglichen Vergehen erstmal als bei laufendem Spiel betrachtet werden.



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 Elfmeter für Hamburg  - #28


04.05.2014 13:36


Selachier
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@ DerMazze

Zitat von DerMazze
Auf jeden Fall hat er ja ein Vergehen des Hamburgers geahndet (daher Freistoß Bayern) und er hat auch die Tätlichkeit von Boateng geahndet. Demnach lag der Grund der Spielunterbrechungen bereits vor der Tätlichkeit, sodass diese definitiv nicht mehr zum Strafstoß führen konnte!


Und wenn dies eine Fehlentscheidung war?



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 Elfmeter für Hamburg  - #29


04.05.2014 14:06


DerMazze
DerMazze

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@ Selachier

Zitat von Selachier
Zitat von DerMazze
Auf jeden Fall hat er ja ein Vergehen des Hamburgers geahndet (daher Freistoß Bayern) und er hat auch die Tätlichkeit von Boateng geahndet. Demnach lag der Grund der Spielunterbrechungen bereits vor der Tätlichkeit, sodass diese definitiv nicht mehr zum Strafstoß führen konnte!


Und wenn dies eine Fehlentscheidung war?


Also waren die beiden angedeuteten Kopfstöße für dich auch nicht ahndungswürdig?



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 Elfmeter für Hamburg  - #30


04.05.2014 14:10


Selachier
Selachier

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@ DerMazze

Zitat von DerMazze
Zitat von Selachier
Zitat von DerMazze
Auf jeden Fall hat er ja ein Vergehen des Hamburgers geahndet (daher Freistoß Bayern) und er hat auch die Tätlichkeit von Boateng geahndet. Demnach lag der Grund der Spielunterbrechungen bereits vor der Tätlichkeit, sodass diese definitiv nicht mehr zum Strafstoß führen konnte!


Und wenn dies eine Fehlentscheidung war?


Also waren die beiden angedeuteten Kopfstöße für dich auch nicht ahndungswürdig?


Ich habe mich dazu bisher nicht geäussert und doch klar geschrieben:
"Hier müssen wir mMn jetzt entscheiden, wo wir ein Vergehen sehen bzw. wer "beginnt"."

Wie ich/wir uns entscheiden ist doch noch völlig offen, aber die Szene sollte mMn vom KT bewertet werden.



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 Elfmeter für Hamburg  - #31


04.05.2014 14:22


muhf


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- richtig, keine Relevanz
1. Da Fritz meiner Meinung nach bereits die Schwalbe abpfeifen muss, ist über eine Elfmeterentscheidung gar nicht mehr zu diskutieren.

2. Die beiden Kopfstoßversuche sind zwei mit Rot zu wertende (versuchte) Tätlichkeiten, die man ebenfalls mit Freistoß für Bayern, in Hinblick auf die Threadintention, hätte entscheiden müssen.

3. Somit ist Elfmeter für Hamburg natürlich völliger Unfug.




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 Elfmeter für Hamburg  - #32


04.05.2014 14:50






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Wirklich knifflig....

aber da das Spiel weiterläuft, kann es IMO nicht durch die Aktion " Schwalbe" unterbrochen werden, da ansonsten ein Vorteil zurückgepfiffen wurde, Wenn es Freistoß Hamburg gibt, könnte er den Kopfstoß als erste Aktion werten und die Tätlichkeit als folgende. Dann hätte er alles richtig gemacht.

Dem würde ich mich anschließen!





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 Elfmeter für Hamburg  - #33


04.05.2014 14:54






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@ Schiri53

Zitat von Schiri53
aber da das Spiel weiterläuft, kann es IMO nicht durch die Aktion " Schwalbe" unterbrochen werden, da ansonsten ein Vorteil zurückgepfiffen wurde, Wenn es Freistoß Hamburg gibt, könnte er den Kopfstoß als erste Aktion werten und die Tätlichkeit als folgende. Dann hätte er alles richtig gemacht.

Dem würde ich mich anschließen!


Wie kann er den alles richtig gemacht haben, wenn er einen Kopfstoß nur mit Gelb sanktioniert? Ist ein Kopfstoß neuerdings keine Tätlichkeit mehr?



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 Elfmeter für Hamburg  - #34


04.05.2014 15:50


Stormfalco
Stormfalco

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Stormfalco
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Eine Schwalbe muss nicht unbedingt abgepfiffen werden, da ein Schiri auch Vorteil geben kann oder?

Für meine Entscheidung werde ich folgendes machen:

Ich schaue mir die Szene zwischen Boateng und Demirbay an und der erste der ein Vergehen macht bekommt den Pfiff gegen sich.



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 Elfmeter für Hamburg  - #35


04.05.2014 15:55


Stormfalco
Stormfalco

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Stormfalco
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Habe mir die Szene jetzt mehrmals angeschaut und ich habe den Eindruck, dass die erste - Kopf mit etwas Geschwindigkeit gegen den gegnerischen Kopf drücken- von Demirbay ausgeht.
Damit wäre der Freistoß für Bayern korrekt gewesen, da der Schiri die erste Szene zu ahnden hat.



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 Elfmeter für Hamburg  - #36


04.05.2014 16:11


bastis


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@ Stormfalco

Zitat von Stormfalco
Eine Schwalbe muss nicht unbedingt abgepfiffen werden, da ein Schiri auch Vorteil geben kann oder?

Vorteil am eigenen 16er? Möglich bei Mannschaften wie Real oder Chelsea, die mit 10 Mann um den eigenen 16er stehen, aber völliger unsinn in dieser Situation. Für so einen Vorteil rassiert der Beobachter den SR und das Resultat (rote Karte) wäre fatal...
Im Sinne der wahren Tabelle kann es hier doch keine Diskussion über einen Vorteil geben, oder?

Auch die Diskussion über ein Einschreiten des SRA hier finde ich komisch. Das wäre eine höchst lächerliche Aktion wenn der SRA nachher dem SR erklärt, dass er hier nicht hätte weiter spielen lassen dürfen, sondern eine Schwalbe vorgelegen hätte. Das wäre ein Novum in der Bundesliga, würde meiner Meinung nach zu keiner üblichen Absprache passen und die Aufgaben des SRA doch etwas überschreiten.

Zitat von Stormfalco
Für meine Entscheidung werde ich folgendes machen:

Ich schaue mir die Szene zwischen Boateng und Demirbay an und der erste der ein Vergehen macht bekommt den Pfiff gegen sich.

Meiner Meinung nach gehen die beiden Kopf gegen Kopf. Da nen Schuldigen ausmachen ist eher schwierig und wäre eher unfair. Also zwei gleichzeitige Unsportlichkeiten, beide mit Gelb und Schiedsrichterball zu werten. Am Ende halt Rot wegen dem Wischer für Boateng, was aber für die Spielfortsetzung keine Rolle mehr spielt.

Freistoß für Bayern oder Elfer für den HSV halte ich beides für falsch.



For every action, there's a social media overreaction.


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 Elfmeter für Hamburg  - #37


04.05.2014 16:13






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@ bastis

Zitat von bastis
Meiner Meinung nach gehen die beiden Kopf gegen Kopf. Da nen Schuldigen ausmachen ist eher schwierig und wäre eher unfair. Also zwei gleichzeitige Unsportlichkeiten, beide mit Gelb und Schiedsrichterball zu werten. Am Ende halt Rot wegen dem Wischer für Boateng, was aber für die Spielfortsetzung keine Rolle mehr spielt.

Freistoß für Bayern oder Elfer für den HSV halte ich beides für falsch.


Das würde ich komplett so unterschreiben.



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 Elfmeter für Hamburg  - #38


04.05.2014 16:32


Stormfalco
Stormfalco

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Stormfalco
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@ bastis

Zitat von bastis
Zitat von Stormfalco
Eine Schwalbe muss nicht unbedingt abgepfiffen werden, da ein Schiri auch Vorteil geben kann oder?

Vorteil am eigenen 16er? Möglich bei Mannschaften wie Real oder Chelsea, die mit 10 Mann um den eigenen 16er stehen, aber völliger unsinn in dieser Situation. Für so einen Vorteil rassiert der Beobachter den SR und das Resultat (rote Karte) wäre fatal...
Im Sinne der wahren Tabelle kann es hier doch keine Diskussion über einen Vorteil geben, oder?

Auch die Diskussion über ein Einschreiten des SRA hier finde ich komisch. Das wäre eine höchst lächerliche Aktion wenn der SRA nachher dem SR erklärt, dass er hier nicht hätte weiter spielen lassen dürfen, sondern eine Schwalbe vorgelegen hätte. Das wäre ein Novum in der Bundesliga, würde meiner Meinung nach zu keiner üblichen Absprache passen und die Aufgaben des SRA doch etwas überschreiten.




1. war es für mich keine Schwalbe, sondern einfach nur ein Zweikampf, meine Aussage war mehr theoretischer Natur: Schiri kann bei einer Schwalbe auf Vorteil entscheiden, egal wo die Schwalbe passiert ist.
2. Warum darf man nicht Vorteil geben, wenn die "richtige" Mannschaft den Ball hat und einen möglichen Konter beginnen kann.
3. Seid wann gibt es für Chelsea oder Real andere Regeln als für andere Vereine?


Der SRA hat auch nicht den Schiri auf die vermeitliche Schwalbe sondern auf die Konfrontation der beiden Spieler aufmerksam gemacht.


Zitat von bastis
Zitat von Stormfalco
Für meine Entscheidung werde ich folgendes machen:

Ich schaue mir die Szene zwischen Boateng und Demirbay an und der erste der ein Vergehen macht bekommt den Pfiff gegen sich.

Meiner Meinung nach gehen die beiden Kopf gegen Kopf. Da nen Schuldigen ausmachen ist eher schwierig und wäre eher unfair. Also zwei gleichzeitige Unsportlichkeiten, beide mit Gelb und Schiedsrichterball zu werten. Am Ende halt Rot wegen dem Wischer für Boateng, was aber für die Spielfortsetzung keine Rolle mehr spielt.

Freistoß für Bayern oder Elfer für den HSV halte ich beides für falsch.


Ja die beiden gehen mit den Köpfen zusammen, dieses ist für mich aber noch nicht unbedingt ein Grund abzupfeiffen, sondern das "Zucken" des Kopfes in die Richtung des Gegners und da ist mMn folgendes passiert: (Zucken könnte man auch mit Drücken gleichsetzen)

Erst zuckt Demirbay,
dann zuckt Boateng aber leichter
zum Ende zuckt nochmal Demirbay etwas stärker in Boatengs Richtung
(Für mich sind das ganze aber keine Stöße und damit auch keine Tätigkeit)
Als letztes langt Boateng noch leicht hin und bekommt dafür auch die rote Karte.



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 Elfmeter für Hamburg  - #39


04.05.2014 16:41






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@ antikas

Zitat von antikas
Zitat von Schiri53
aber da das Spiel weiterläuft, kann es IMO nicht durch die Aktion " Schwalbe" unterbrochen werden, da ansonsten ein Vorteil zurückgepfiffen wurde, Wenn es Freistoß Hamburg gibt, könnte er den Kopfstoß als erste Aktion werten und die Tätlichkeit als folgende. Dann hätte er alles richtig gemacht.

Dem würde ich mich anschließen!


Wie kann er den alles richtig gemacht haben, wenn er einen Kopfstoß nur mit Gelb sanktioniert? Ist ein Kopfstoß neuerdings keine Tätlichkeit mehr?


Ich denke, dass ist eine Frage der Intensität und Situation, ich hätte an dieser Stelle nicht Rot gegeben, sondern maximal Gelb und Freistoß!



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 Elfmeter für Hamburg  - #40


04.05.2014 16:43






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@ Schiri53

Zitat von Schiri53

Ich denke, dass ist eine Frage der Intensität und Situation, ich hätte an dieser Stelle nicht Rot gegeben, sondern maximal Gelb und Freistoß!


Ich nehm mal an du bist wirklich Schiedsrichter?
Kann es denn eine Frage der Intensität sein, wenn das Regelwerk schon davon spricht, dass der Versuch zu ahnden ist?



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Voting-Teilnehmer

×

Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Demirbay ist zuerst unsportlich, so dass die Entscheidung des Schiedsrichters korrekt ist.

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Das erste Foul (Schwalbe) und der "Rempler" geht von Demirbay aus deswegen alles korrekt gesehen.

-
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan

Derimbay eröffnet das Tête-à-Tête mit Boateng und da Marco Fritz das wohl als Grund für die Unterbrechung sah hat er hier alles korrekt entschieden!

-
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan

Demirbay hat angefangen. Nicht nur ein beliebter Kinderausspruch, sondern hier auch entscheidend. Boatengs Aktion kam erst im Anschluss. Somit ist Freistoß für Bayern korrekt.

-
Selachier
Eintr. Frankfurt-Fan

Ich hätte mich für SR-Ball entschieden, da das Kopf-an-Kopf für mich schon für die Unterbrechung reicht. Elfmeter hätte ich nicht gegeben, da chronologisch Demirbay mit dem aktiven Drücken beginnt.

-
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan

Ich gehe konform mit dem Schiedsrichter hier den "Kopfdrücker" des Hamburgers als erstes Vergehen zu werten.

-
Rüpel
Werder Bremen-Fan

Demirbay führt die erste strafbare Handlung aus. Daher ist die Entscheidung korrekt.

-
toopac
Schalke 04-Fan

Freistoss für die Bayern ist korrekt, da die erste Aktion von einen Hamburger ausgeht. Alle danach folgenden Strafen gehen auch in Ordnung.

-
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan

Das das erste Vergehen vom Hamburger ausgeht geht Freistoß für den FCB samt der persönlichen Strafen iO.

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Erst die Schwalbe von Demirbay, dann der Kopfdrücker von ihm, dann erst Boatengs Tätlichkeit. Freistoß für Bayern war hier korrekt, da die ersten beiden Vergehen von Demirbay ausgehen.

-
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan

Alles korrekt entschieden. Die ersten Intention ging mMn von Demirbay aus, somit ist die Freistoßentscheidung pro FC Bayern korrekt.

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Für mich ist das erste ahndungswürdige Vorgehen das "Kopfdrücken" von Demirbay, damit wäre der Freistoß für Bayern korrekt.

-
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

Edit. Bilder soeben gesehen. Da die Aktion vom Hamburger ausging, ist die Entscheidung des Schiedsrichters gerechtfertigt.

×

03.05.2014 15:30


32.
Götze
55.
Müller
70.
Götze
72.
Calhanoglu
75.
Pizarro

Schiedsrichter

Marco FritzMarco Fritz
Note
3,7
Hamburger SV 2,0   3,5  Bayern München 4,5
Dominik Schaal
Frederick Assmuth
Bibiana Steinhaus-Webb

Statistik von Marco Fritz

Hamburger SV Bayern München Spiele
17  
  38

Siege (DFL)
6  
  27
Siege (WT)
6  
  27

Unentschieden (DFL)
4  
  5
Unentschieden (WT)
4  
  3

Niederlagen (DFL)
7  
  6
Niederlagen (WT)
7  
  8

Aufstellung

Adler
Diekmeier 59.
Westermann 76.
Mancienne
Jiracek
Badelj
Tesche
Rincón
van der Vaart 68.
Calhanoglu
Ilicevic
Neuer 
Lahm 
Boateng  Rote Karte
Dante 
Alaba 
Javi Martinez  Gelbe Karte
Schweinsteiger 
73. Robben 
67. Kroos 
Götze 
Müller 
Gelbe Karte Demirbay  68.
Tah  76.
John  59.
67. Höjbjerg
73. Pizarro

Alle Daten zum Spiel

Hamburger SV Bayern München Schüsse auf das Tor
6  
  4

Torschüsse gesamt
11  
  11

Ecken
2  
  5

Abseits
6  
  3

Fouls
14  
  8

Ballbesitz
37%  
  63%




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