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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für 1. FC Köln
0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
16 x Veto
Elfmeter für Köln? - #21
Elfmeter für Köln? - #22
23.04.2016 20:09
Veto
Selbst wenn wir eine natürliche Bewegung unterstellen, so ist diese doch eindeutig zum Ball und vergrößert die Körperfläche. Strafstoß!
Elfmeter für Köln? - #23
23.04.2016 20:36
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Zitat von Gimlin
Zunächst zieht der Darmstädter hier das Bein nach oben. Da ist eine gewisse Bewegung des Armes ebenfalls nach oben nicht unnatürlich. Allerdings angewinkelt neben dem Kopf? Da habe ich so meine Zweifel.
Zumal der Darmstädter weiß, dass gleich genau dort der Kopfball kommen wird. Hier das Heben des Beines nach oben, welches nicht zwingend erforderlich war, weder muss er dies tun um sein Gleichgewicht zu halten, noch geschieht es im Zuge eines direkten Zweikampfes, als Entschuldigung anzusehen und dadurch den Bewegungsablauf des Armes zu rechtfertigen würde zwangsläufig bedeuten, dass es legitim ist, mit dem Arm den Ball zu blocken, solange man nur eine mit den Beinen dazu passende Bewegung macht. Es ist mindestens grob fahrlässig.
Elfmeter für Köln? - #24
23.04.2016 22:44
@Josef Blatter
Veto
Zitat von Josef Blatter
Natürlich ist das kein Elfmeter!
Dem Gästeteam ist es in Köln einmal pro Partie erlaubt mit der Hand zu spielen, somit alles in Ordnung.
Du weißt das, der DFB wünscht das , uns nervt das
Elfmeter für Köln? - #25
24.04.2016 07:48
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@Josef Blatter
Zitat von Josef Blatter
Natürlich ist das kein Elfmeter!
Dem Gästeteam ist es in Köln einmal pro Partie erlaubt mit der Hand zu spielen, somit alles in Ordnung.
Das scheint die erklärung zu sein!
Aber Spaß beiseite, ist halt ein Elfer. Körper ganz klar verbreitert und bei der aktuellen Regel ist das egal ob absicht oder nicht.
Elfmeter für Köln? - #26
24.04.2016 08:40
Veto
Also, hier muss klar auf den Punkt gezeigt werden. Frag mich wieso Handspiele im RE-Stadion nie als solche war genommen werden. War es sogar eine klare Verhinderung einer Torchance? Dann hätte es eigentlich Rot geben müssen, weil der Ball wohl klar Richtung Tor ins lange Eck geflogen wäre.
Elfmeter für Köln? - #27
24.04.2016 09:43
Zitat von Walter Eschweiler
War es sogar eine klare Verhinderung einer Torchance? Dann hätte es eigentlich Rot geben müssen, weil der Ball wohl klar Richtung Tor ins lange Eck geflogen wäre.
Wenn man sich die Aufnahme von der Hintertorkamera ansieht und die ursprüngliche Linie verlängert, geht der Ball in Richtung rechtes Toreck. Ob der Torwart da noch rangekommen wäre, bleibt offen. Eine klare Tor-Chance war es allemal.
Regeltechnisch wäre es wohl auch eine rote Karte, ich bin aber immer froh, wenn hier keine gezogen wird. Gerade bei Fällen wie diesen hat die elendige Doppelbestrafung weder eine präventive Wirkung noch wäre sie der "Schuld" angemessen, denn das war wohl einfach ein Reflex. Durch einen Elfmeter wäre der FC perfekt entschädigt worden (in dieser Saison halt leider nur im Konjunktiv). Rote Karten als persönliche Strafe braucht es nur für schwere absichtliche oder grob fahrlässige Regelbrüche, nicht für Reflexe oder dafür, dass ein Spieler für Bruchteile einer Sekunde zu spät kommt.
Elfmeter für Köln? - #28
24.04.2016 10:25
Veto
Zitat von FunkemariescheZitat von Walter Eschweiler
War es sogar eine klare Verhinderung einer Torchance? Dann hätte es eigentlich Rot geben müssen, weil der Ball wohl klar Richtung Tor ins lange Eck geflogen wäre.
Wenn man sich die Aufnahme von der Hintertorkamera ansieht und die ursprüngliche Linie verlängert, geht der Ball in Richtung rechtes Toreck. Ob der Torwart da noch rangekommen wäre, bleibt offen. Eine klare Tor-Chance war es allemal.
Regeltechnisch wäre es wohl auch eine rote Karte, ich bin aber immer froh, wenn hier keine gezogen wird. Gerade bei Fällen wie diesen hat die elendige Doppelbestrafung weder eine präventive Wirkung noch wäre sie der "Schuld" angemessen, denn das war wohl einfach ein Reflex. Durch einen Elfmeter wäre der FC perfekt entschädigt worden (in dieser Saison halt leider nur im Konjunktiv). Rote Karten als persönliche Strafe braucht es nur für schwere absichtliche oder grob fahrlässige Regelbrüche, nicht für Reflexe oder dafür, dass ein Spieler für Bruchteile einer Sekunde zu spät kommt.
Hätte er den Ball auf der Torline rausgehauen wäre es natürlich Rot. Frag mich wo der Unterschied ist, wenn der gleiche Verstoss 12m vor dem Tor stattfindet und so ein Tor verhindert wird.
Elfmeter für Köln? - #29
24.04.2016 11:18
Zitat von Walter Eschweiler
Hätte er den Ball auf der Torline rausgehauen wäre es natürlich Rot. Frag mich wo der Unterschied ist, wenn der gleiche Verstoss 12m vor dem Tor stattfindet und so ein Tor verhindert wird.
Regeltechnisch ist da natürlich kein Unterschied; da hast du vollkommen Recht. Es hätte nach den geltenden Regeln bei dieser Szene Elfmeter und Rot geben müssen.
Mir ging es eher darum, den Sinn dieser Regel (zwingend Rot bei Verhinderung einer klaren Torchance) nochmal zu hinterfragen. Es ist weder irgendwie dem Verschulden angemessen (eine leichte Unachtsamkeit bzw. Fehleinschätzung oder ein Reflex reichen dann ja schon für eine rote Karte mit garantierter Sperre für ein weiteres Spiel), noch kann die Rotandrohung bei einem Reflex oder einer Unachtsamkeit präventiv wirken.
Elfmeter für Köln? - #30
24.04.2016 12:54
Klares Handspiel
Veto
In Anbetracht das die Hände auf der Höhe nichts zu suchen haben, und somit die körperfläche ganz klar vergrößert wird, sehe ich es als klares Handspiel an!! Elfmeter!!
Elfmeter für Köln? - #31
24.04.2016 14:29
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Zitat von FunkemariescheZitat von Walter Eschweiler
Hätte er den Ball auf der Torline rausgehauen wäre es natürlich Rot. Frag mich wo der Unterschied ist, wenn der gleiche Verstoss 12m vor dem Tor stattfindet und so ein Tor verhindert wird.
Regeltechnisch ist da natürlich kein Unterschied; da hast du vollkommen Recht. Es hätte nach den geltenden Regeln bei dieser Szene Elfmeter und Rot geben müssen.
Mir ging es eher darum, den Sinn dieser Regel (zwingend Rot bei Verhinderung einer klaren Torchance) nochmal zu hinterfragen. Es ist weder irgendwie dem Verschulden angemessen (eine leichte Unachtsamkeit bzw. Fehleinschätzung oder ein Reflex reichen dann ja schon für eine rote Karte mit garantierter Sperre für ein weiteres Spiel), noch kann die Rotandrohung bei einem Reflex oder einer Unachtsamkeit präventiv wirken.
Wenn es nur gelb gibt, werden viele Spieler zum Torhüter. Man verhindert ein klares Tor, kriegt nur gelb und der echte Torhüter hat die Chance den Strafstoß zu halten. Im schlimmsten Fall trifft der Schütze, erzielt also das Tor, das eh gefallen wäre.
Wo ist die Bestrafung ?
Elfmeter für Köln? - #32
24.04.2016 18:08
Veto
Die Hand von Diaz hat da nix zu suchen und geht zum Ball und Vergrößerung der Körperfläche. Da alles obwohl aus sehr kuzer Distanz (wenn die Hand da bereits gewesen wäre hätte man vlt. nicht auf Elfer entscheiden können ist aber irrelevant.
Klarer Elfer - keine Diskussion.
War auch im Stadion bereits zu sehen.
Diaz war sowieso völlig überfordert.
Verdienter Sieg für Köln und Glückwunsch zum Klassenerhalt.
Klarer Elfer - keine Diskussion.
War auch im Stadion bereits zu sehen.
Diaz war sowieso völlig überfordert.
Verdienter Sieg für Köln und Glückwunsch zum Klassenerhalt.
Elfmeter für Köln? - #33
24.04.2016 18:51
@Josef Blatter
Veto
Zitat von Josef BlatterZitat von FunkemariescheZitat von Walter Eschweiler
Hätte er den Ball auf der Torline rausgehauen wäre es natürlich Rot. Frag mich wo der Unterschied ist, wenn der gleiche Verstoss 12m vor dem Tor stattfindet und so ein Tor verhindert wird.
Regeltechnisch ist da natürlich kein Unterschied; da hast du vollkommen Recht. Es hätte nach den geltenden Regeln bei dieser Szene Elfmeter und Rot geben müssen.
Mir ging es eher darum, den Sinn dieser Regel (zwingend Rot bei Verhinderung einer klaren Torchance) nochmal zu hinterfragen. Es ist weder irgendwie dem Verschulden angemessen (eine leichte Unachtsamkeit bzw. Fehleinschätzung oder ein Reflex reichen dann ja schon für eine rote Karte mit garantierter Sperre für ein weiteres Spiel), noch kann die Rotandrohung bei einem Reflex oder einer Unachtsamkeit präventiv wirken.
Wenn es nur gelb gibt, werden viele Spieler zum Torhüter. Man verhindert ein klares Tor, kriegt nur gelb und der echte Torhüter hat die Chance den Strafstoß zu halten. Im schlimmsten Fall trifft der Schütze, erzielt also das Tor, das eh gefallen wäre.
Wo ist die Bestrafung ?
Da liegt der Hund begraben. finde die doppelte Bestrafung in einem solchem Fall für angebracht.
Elfmeter für Köln? - #34
24.04.2016 20:14
Veto
Für mich ein klarer Elfmeter. Die Hände haben seitlich vom Kopf nichts zu suchen. Allerdings wo hier einige ein klares Tor gesehen haben wollen, das verhindert wurde, ist mir schleierhaft. Wenn ich mir die beiden Kameraperspektiven angucke, sehe ich doch recht deutlich, dass der Ball neben das Tor gegangen wäre.
Elfmeter für Köln? - #35
25.04.2016 10:12
Veto
Sieht leider sehr unglücklich aus vom Darmstädter. Ich will ihm keine Absicht unterstellen. Das war ein klassischer Reflex, aber die Bewegung ist auf jeden Fall unnatürlich und vergrößert die Körperfläche.
Vai Corinthians
Elfmeter für Köln? - #36
25.04.2016 10:53
Ich bin ja kein so großer Freund davon, allein aufgrund einer Vergrößerung der Körperfläche zu entscheiden. Das Kriterium steht so in den Regeln und Auslegungsvorschriften auch gar nicht drin und hat schon zu merkwürdigen Entscheidungen geführt (Stichwort: Anköpfen von hinten).
Die Entfernung ist schon sehr kurz ohne Reaktionsmöglichkeit, allerdings springt der Darmstädter mit dem ganzen Körper Richtung Ball mit dem Arm voraus. Ein Kriterium spricht dafür, eins dagegen. Die Gesamtbewertung bei mir: Ich halt mich mal raus.
Die Entfernung ist schon sehr kurz ohne Reaktionsmöglichkeit, allerdings springt der Darmstädter mit dem ganzen Körper Richtung Ball mit dem Arm voraus. Ein Kriterium spricht dafür, eins dagegen. Die Gesamtbewertung bei mir: Ich halt mich mal raus.
Elfmeter für Köln? - #37
25.04.2016 14:33
Zitat von Walter EschweilerZitat von Josef Blatter
Wenn es nur gelb gibt, werden viele Spieler zum Torhüter. Man verhindert ein klares Tor, kriegt nur gelb und der echte Torhüter hat die Chance den Strafstoß zu halten. Im schlimmsten Fall trifft der Schütze, erzielt also das Tor, das eh gefallen wäre.
Wo ist die Bestrafung ?
Da liegt der Hund begraben. finde die doppelte Bestrafung in einem solchem Fall für angebracht.
So wie geschildert, ist glatt rot auch angebracht: Wenn mit Absicht eine klare Torchance verhindert wird, ist das grob unsportlich und dann ist die persönliche Bestrafung angebracht. Auf Absicht kommt es bei der Regel aber nicht an (Verhinderung einer klaren Torchance = automatisch rot). Bei einer reinen Reflexbewegung oder einer leichten Fehleinschätzung (Verteidiger kommt doch nicht mehr an den Ball, weil der kurz vorher weggespitzelt wird), kann ich keine grobe Unsportlichkeit erkennen, die rot rechtfertigen würde.
Wenn ein Schiedsrichter darüber entscheidet, dass eine klare Torchance vorlag, könnte man ja auch überlegen, ob man nicht auch solche Fouls außerhalb des Strafraums mit Elfmeter sanktioniert. Bei einem entscheidenden Spiel kann man in den Schlussminuten momentan ziemlich gefahrlos eine klare Torchance bei einem Konter durch ein Foul unterbinden. Die benachteiligte Mannschaft bekommt einen Freistoß im Mittelfeld (wobei der Ball auch gerne blockiert wird, bis die Abwehr einigermaßen sortiert ist), die andere Mannschaft muss nur noch wenige Minuten zu zehnt über die Runden bringen und dass der Spieler, der gefoult hat, nach dem Klassenerhalt, Pokalgewinn etc. in der nächsten Saison für ein, zwei Spiele gesperrt ist? - Geschenkt.
Elfmeter für Köln? - #38
Elfmeter für Köln? - #39
25.04.2016 16:37
Veto
Interessant finde ich an der ganzen Sache eigentlich, dass Diaz letzte Saison in der Hinrunde, damals noch für Mainz, auch einen vermeintlichen Handelfmeter verschuldet hat, der nicht gepfiffen wurde.
Elfmeter für Köln? - #40
25.04.2016 18:02
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Zitat von DEF2903
Interessant finde ich an der ganzen Sache eigentlich, dass Diaz letzte Saison in der Hinrunde, damals noch für Mainz, auch einen vermeintlichen Handelfmeter verschuldet hat, der nicht gepfiffen wurde.
Aha und das sagt uns jetzt was? Hat er Nacktbilder von allen Schiedsrichtern auf der Festplatte?
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
Faltplanfalschfalter |
 |
IBI |
 |
JKL78 |
| Veto
|
|
|---|---|
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
|
|
nvs83 |
|
|
acatenango |
|
|
Philli |
|
|
heinzchenklein |
|
|
HighWeed |
|
|
andibu |
|
|
DEF2903 |
|
|
RandallFlagg |
|
|
Cloudbuster |
|
|
hennes1976 |
|
|
Ginly |
|
|
dsh_ |
|
|
FC International |
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Geißbock3010 |
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Tari |
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Frankenbock |
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|
Koelschlenny |
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Walter Eschweiler |
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|
cgnpower |
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geissbock007 |
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|
Lietsche |
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|
Airfly007 |
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Don_Gore |
|
|
Ben |
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|
Monev |
|
|
iuri |
|
|
haifischflossensuppe |
 |
hardcoreclubfan |
|
|
mbrennhaeusser |
 |
icram |
|
|
kq |
|
|
Muggi |
|
|
Witzbold_1704 |
|
|
webstoney |
|
|
bergpass |
|
|
Paulistano |
|
|
Dooglas |
 |
Acrome |
|
|
d0g1am. |
|
|
CM_Punk |
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|
Cappu85 |
|
|
ColaSchokolowski |
 |
MG-Jedrick |
|
|
Eckball |
|
|
Borusse1983 |
 |
flobo_x3 |
 |
tomtomhh |
 |
HansaFanInKiel |
 |
Ich-Herthaner |
 |
Nullfünfer |
 |
SaMeAl |
|
|
Fotobaer |
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PiLLaZ |
|
|
vl96 |
 |
Cleansman |
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|
Interessierter |
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|
Kleberson88 |
 |
vfler1848 |
 |
derschlozzer |
|
|
OuterRange |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
(Unnatürliche) Armhaltung hoch über dem Kopf. In diesem Fall ein klares Handspiel.
Hamburger SV-Fan
(Unnatürliche) Armhaltung hoch über dem Kopf. In diesem Fall ein klares Handspiel.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Die Handhaltung ist nicht natürlich und es gibt eine klar zu erkennende Bewegung zum Ball. Für mich ein klarer Handelfmeter.
Bor. M'Gladbach-Fan
Die Handhaltung ist nicht natürlich und es gibt eine klar zu erkennende Bewegung zum Ball. Für mich ein klarer Handelfmeter.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Aktive Handbewegung mit unnatürliche Handbewegung. Es gibt keine Schutzhand, also strafbares Handspiel.
1. FC Nürnberg-Fan
Aktive Handbewegung mit unnatürliche Handbewegung. Es gibt keine Schutzhand, also strafbares Handspiel.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Spieluntypische Armhaltung (zu hoch), somit Absicht im Sinne der Regeln und Elfmeter.
Bayern München-Fan
Spieluntypische Armhaltung (zu hoch), somit Absicht im Sinne der Regeln und Elfmeter.
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan
Die Armbewegung ist so hoch unnatürlich. Daher liegt absichtliches Handspiel vor.
VfL Wolfsburg-Fan
Die Armbewegung ist so hoch unnatürlich. Daher liegt absichtliches Handspiel vor.
toopac
Schalke 04-Fan
Der Arm ist zu hoch um von einer natürlichen Körperhaltung zu sprechen. Für mich absichtliches Handspiel und damit ein Elfmeter.
Schalke 04-Fan
Der Arm ist zu hoch um von einer natürlichen Körperhaltung zu sprechen. Für mich absichtliches Handspiel und damit ein Elfmeter.
Rüpel
Werder Bremen-Fan
Das ist dann ein Lehrbeispiel für die vergrößerte Körperfläche als Indiz für ein strafbares Handspiel. So darfst du einfach nicht in den Ball gehen.
Werder Bremen-Fan
Das ist dann ein Lehrbeispiel für die vergrößerte Körperfläche als Indiz für ein strafbares Handspiel. So darfst du einfach nicht in den Ball gehen.
Kornex
Hannover 96-Fan
Eine der wenigen Situation wo ich von einem klaren Handspiel reden kann. Der Darmstädter geht mit mit beiden Armen zum Ball.
Hannover 96-Fan
Eine der wenigen Situation wo ich von einem klaren Handspiel reden kann. Der Darmstädter geht mit mit beiden Armen zum Ball.
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Die Arme sind in unnatürlicher Haltung sehr hoch, dazu ist mit einem Kopfball auf die Hütte zu rechnen. Trotz der kurzen Distanz ist das mMn ein Elfmeter.
1899 Hoffenheim-Fan
Die Arme sind in unnatürlicher Haltung sehr hoch, dazu ist mit einem Kopfball auf die Hütte zu rechnen. Trotz der kurzen Distanz ist das mMn ein Elfmeter.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Arme auf Kopfhöhe direkt in der durchaus absehbaren Richtung des Balles. Das ist ein strafbares Handspiel
FC Augsburg-Fan
Arme auf Kopfhöhe direkt in der durchaus absehbaren Richtung des Balles. Das ist ein strafbares Handspiel
Stormfalco
Bayern München-Fan
Den Arm so hoch, absolut keine natürliche Armhaltung und mit dem Ball muss er in dieser Szene auch rechnen. Daher hätte ich hier auf Elfmeter entschieden.
Bayern München-Fan
Den Arm so hoch, absolut keine natürliche Armhaltung und mit dem Ball muss er in dieser Szene auch rechnen. Daher hätte ich hier auf Elfmeter entschieden.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Unnatürliche Handhaltung. Hier wird billigend der Kontakt der Hände mit dem Ball in Kauf genommen. Ich hätte Elfmeter gepfiffen.
Energie Cottbus-Fan
Unnatürliche Handhaltung. Hier wird billigend der Kontakt der Hände mit dem Ball in Kauf genommen. Ich hätte Elfmeter gepfiffen.
JFB96
Hannover 96-Fan
Für mich geht Diaz hier aktiv mit den Händen in Richtung Flugbahn des Balles, somit hätte es Elfmeter geben müssen.
Hannover 96-Fan
Für mich geht Diaz hier aktiv mit den Händen in Richtung Flugbahn des Balles, somit hätte es Elfmeter geben müssen.
23.04.2016 15:30
4.
Modeste
12.
Gondorf
26.
(11er)
unbekannt
35.
Modeste
52.
Risse
75.
Risse
Schiedsrichter
3,5
Statistik von Christian Dingert
Spiele
18
10
Siege (DFL)
6
6
Siege (WT)
3
6
Unentschieden (DFL)
6
2
Unentschieden (WT)
8
3
Niederlagen (DFL)
6
2
Niederlagen (WT)
7
1
Aufstellung
Horn
Sörensen 79.
Maroh
Mavraj
Mladenovic 46.
Lehmann
Hector
Risse
Osako
Gerhardt 70.
Modeste
Sörensen 79.
Maroh
Mavraj
Mladenovic 46.
LehmannHector
Risse
Osako
Gerhardt 70.Modeste
Mathenia
70. Junior Diaz
Sulu
Caldirola
Holland
Jungwirth
Gondorf
Heller
80. Vrancic
Rausch
86. Wagner
70. Junior Diaz
Sulu
Caldirola
Holland
Jungwirth
Gondorf
Heller
80. Vrancic
Rausch
86. Wagner
Olkowski 79.
Heintz 46.
Jojic 70.
Heintz 46.
Jojic 70.
80. Garics
86. Platte
70. Kempe
86. Platte
70. Kempe
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
7
4
Torschüsse gesamt
13
8
Ecken
3
6
Abseits
1
2
Fouls
18
19
Ballbesitz
60%
40%
zum Spiel
