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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Bayer Leverkusen
1 x richtig entschieden
2 x keine Relevanz/unentschieden
9 x Veto
Elfmeter für Mainz 05? - #21
09.03.2013 18:15
Derzeit scheint das Handspiel einfach nicht befriedigend geregt zu sein.
Hier auch wieder ein recht grenzwertiger Fall.
Ich muß mir nochmal ansehen in wie weit die Armhaltung als 'natürlich' durchgehen kann.
Der Pfiff an sich ist ja auch nicht ausschlaggebend - andersrum bestünde das Problem ja dennoch!
Hier auch wieder ein recht grenzwertiger Fall.
Ich muß mir nochmal ansehen in wie weit die Armhaltung als 'natürlich' durchgehen kann.
Der Pfiff an sich ist ja auch nicht ausschlaggebend - andersrum bestünde das Problem ja dennoch!
Elfmeter für Mainz 05? - #22
Elfmeter für Mainz 05? - #23
09.03.2013 18:29
@ Ferrero
Veto
Zitat von FerreroZitat von Germy
... lasst uns einfach die ganzen 17 Seiten von letzter Woche hier reinkopieren und der Fall ist erledigt
Was wäre der Sinn? Die Fälle sind nicht vergleichbar.
So unvergleichbar finde ich die nicht, vgl. auch meinen Kommentar. Die Szenen sind zwar natürlich nicht die gleichen, aber die zu diskutierenden Themen werden die gleichen sein:
- Absicht scheidet aus (wie letzte Woche)
- Bleiben also die berühmten Indikatoren:
-- Bewegung Arm zu Ball scheidet aus (wie letzte Woche)
-- Distanz sehr kurz (wie letzte Woche)
-- Position des Arms mit Folge einer unnatürlichen Vergrößerung der Körperoberfläche; das wird zu diskutieren sein (genau wie letzte Woche)
Aus meiner Sicht einziger Unterschied: letzte Woche kam der Ball von hinten und von einem Mitspieler, aber diese Aspekte sind bei den Indikatoren für ein fahrlässiges und damit zu ahndendes Handspiel nicht aufgeführt und damit nicht relevant.
Also das ist m.E. schon ein sehr ähnlich gelagerter Fall, oder? Falls Du es nicht so siehst, wäre eine Begründung klasse, sonst kann man die Meinung des andern einfach schwer nachvollziehen
Elfmeter für Mainz 05? - #24
09.03.2013 18:39
@ Germy
richtig entschieden
Zitat von GermyZitat von FerreroZitat von Germy
... lasst uns einfach die ganzen 17 Seiten von letzter Woche hier reinkopieren und der Fall ist erledigt
Was wäre der Sinn? Die Fälle sind nicht vergleichbar.
So unvergleichbar finde ich die nicht, vgl. auch meinen Kommentar. Die Szenen sind zwar natürlich nicht die gleichen, aber die zu diskutierenden Themen werden die gleichen sein:
- Absicht scheidet aus (wie letzte Woche)
- Bleiben also die berühmten Indikatoren:
-- Bewegung Arm zu Ball scheidet aus (wie letzte Woche)
-- Distanz sehr kurz (wie letzte Woche)
-- Position des Arms mit Folge einer unnatürlichen Vergrößerung der Körperoberfläche; das wird zu diskutieren sein (genau wie letzte Woche)
Aus meiner Sicht einziger Unterschied: letzte Woche kam der Ball von hinten und von einem Mitspieler, aber diese Aspekte sind bei den Indikatoren für ein fahrlässiges und damit zu ahndendes Handspiel nicht aufgeführt und damit nicht relevant.
Also das ist m.E. schon ein sehr ähnlich gelagerter Fall, oder? Falls Du es nicht so siehst, wäre eine Begründung klasse, sonst kann man die Meinung des andern einfach schwer nachvollziehen
Ich halte diesen Umstand für alles entscheidend. Daher kommen wir offensichtlich zu unterschiedlichen Meinungen über die Vergleichbarkeit der Szenen.
"Hallo Dirk, weißt du was? Wenn ich Du wär', wär' ich lieber ich." Ansgar Brinkmann
Elfmeter für Mainz 05? - #25
09.03.2013 18:46
@ Ferrero
Veto
O.k. verstanden, dann kommen wir in der Tat zu unterschiedlichen Einschätzungen, weil für mich die beiden Kriterien "von hinten" und "vom Mitspieler" eher Indikatoren für die Einschätzung des Kriteriums Absicht (die aber hier m.E. wie letzte Woche ausscheidet) und weniger des Kriteriums "unnatürliche, Körper vergrößernde Armhaltung" sind.
Elfmeter für Mainz 05? - #26
09.03.2013 18:47
Irgendwo hat die "unnatürliche Handhaltung" Grenzen...
Veto
und die sind hier für mich erreicht. Insbesonders, nachdem der Ball auch noch abgeprallt an die Hand springt, kann man hier weder von Vorsatz, noch von Fahrlässigkeit sprechen.
Sonst laufen wir irgendwann alle in einer Zwangsjacke über den Platz, was den Nebeneffekt hätte, auch beim Luftkampf gibt es keine Verletzungen mehr.
Sonst laufen wir irgendwann alle in einer Zwangsjacke über den Platz, was den Nebeneffekt hätte, auch beim Luftkampf gibt es keine Verletzungen mehr.
Elfmeter für Mainz 05? - #27
09.03.2013 18:48
.
richtig entschieden
Schwierige Entscheidung, aber für mich korrekt.
Elfmeter für Mainz 05? - #28
09.03.2013 18:50
Elfer
Er hebt eindeutig bewusst den Arm in eine extrem unnatürliche Haltung, um den Ball abzuwehren. Klare Sache!
Elfmeter für Mainz 05? - #29
Elfmeter für Mainz 05? - #30
Elfmeter für Mainz 05? - #31
09.03.2013 18:58
Wieder einmal der Fall der "Vergrößerung der Körperoberfläche". Die Regel ist einfach Blödsinn und auch wenn sie im Regelbuch steht, kann der Schiedsrichter mal getrost seinen Interpretationsspielraum nutzen.
Elfmeter für Mainz 05? - #32
09.03.2013 19:00
Anders als letzte Woche
unentschieden/keine Relevanz
kann man hier über Elfer angesichts der Anweisungen des DFB diskutieren.
Wegen der Kürze der Distanz sehr schwierig Absicht zu unterstellen, die Hand ist aber schon sehr hoch. Nach den Regeln muss man alle Kritierien berücksichtigen, auch wenn im Einzelfall ein einzelnes Kriterium (Vergrößerung Körperfläche) ausreichen KANN (für die KTler: nicht muss!)
Letzte Woche kam der Ball von hinten und damit war es eine glasklare Fehlentscheidung, inzwischen ja auch von Regelverantwortlichen Lutz Wagner und von Herbert Fandel bestätigt (wenn auch unser Kompetenzteam da eine ganz eigene Meinung hatte).
Ich verhalte mich bei der Szene mal neutral.
Wegen der Kürze der Distanz sehr schwierig Absicht zu unterstellen, die Hand ist aber schon sehr hoch. Nach den Regeln muss man alle Kritierien berücksichtigen, auch wenn im Einzelfall ein einzelnes Kriterium (Vergrößerung Körperfläche) ausreichen KANN (für die KTler: nicht muss!)
Letzte Woche kam der Ball von hinten und damit war es eine glasklare Fehlentscheidung, inzwischen ja auch von Regelverantwortlichen Lutz Wagner und von Herbert Fandel bestätigt (wenn auch unser Kompetenzteam da eine ganz eigene Meinung hatte).
Ich verhalte mich bei der Szene mal neutral.
Elfmeter für Mainz 05? - #33
Elfmeter für Mainz 05? - #34
09.03.2013 19:05
@ Spielbeobachter
Veto
Zitat von Spielbeobachter
kann man hier über Elfer angesichts der Anweisungen des DFB diskutieren.
Wegen der Kürze der Distanz sehr schwierig Absicht zu unterstellen, die Hand ist aber schon sehr hoch. Nach den Regeln muss man alle Kritierien berücksichtigen, auch wenn im Einzelfall ein einzelnes Kriterium (Vergrößerung Körperfläche) ausreichen KANN (für die KTler: nicht muss!)
Letzte Woche kam der Ball von hinten und damit war es eine glasklare Fehlentscheidung, inzwischen ja auch von Regelverantwortlichen Lutz Wagner und von Herbert Fandel bestätigt (wenn auch unser Kompetenzteam da eine ganz eigene Meinung hatte).
Ich verhalte mich bei der Szene mal neutral.
Auch bei Dir kurze Nachfrage, ich will es wirklich einfach nur verstehen, was Du genau meinst. Von hinten hat mit der Natürlichkeit der Armhaltung doch nichts zu tun, oder? Das ist doch nur entscheidend für die Frage der Absicht (wenn der ball von hinten kommt, kann es keine Absicht sein), genauso kann man aber auch hier mit dem Abprallen argumentieren (wenn es ein Abpraller war UND die Hand danach nicht zum Ball ging kann es keine Absicht sein).
Elfmeter für Mainz 05? - #35
09.03.2013 19:06
@ Germy
Zitat von GermyZitat von lufdbomp
* Popcorn hol und zurück lehn ...
Nicht zu gemütlich machen, Du musst ja im KT abstimmen...
Hab noch über 50 Stunden Zeit
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Elfmeter für Mainz 05? - #36
09.03.2013 19:30
richtig entschieden
Nach Regelwerk ist es entscheidend, ob das Handspiel absichtlich war und das war es in diesem Fall. Daher Elfmeter für Mainz 05!
"Da krieg ich so den Ball und das ist ja immer das Problem." (Gerald Asamoah)
Elfmeter für Mainz 05? - #37
09.03.2013 19:41
Mitglied seit:
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Beiträge:
@ zeroman
Zitat von zeroman
Hab ich mich verguckt?
Friedrich hat den Ball doch erst ans Bein bekommen und von da prallt der Ball an den Arm - wie soll er da noch reagieren?
Bitte beantwortet mir mal, ob ich das richtig gesehen habe (Stream war schlecht):
Friedrich klärt den Ball aktiv mit dem Bein, von da aus springt der Ball an seinen Arm.
Elfmeter für Mainz 05? - #38
Elfmeter für Mainz 05? - #39
09.03.2013 19:46
@ wahrebayern
Veto
Zitat von wahrebayern
Nach Regelwerk ist es entscheidend, ob das Handspiel absichtlich war und das war es in diesem Fall. Daher Elfmeter für Mainz 05!
Absicht? Bei einem Abpraller vom Bein und ohne Bewegung vom Arm zum Ball... Wie begründest Du da diese Absicht?
Elfmeter für Mainz 05? - #40
09.03.2013 19:47
@ zeroman
Veto
Zitat von zeromanZitat von zeroman
Hab ich mich verguckt?
Friedrich hat den Ball doch erst ans Bein bekommen und von da prallt der Ball an den Arm - wie soll er da noch reagieren?
Bitte beantwortet mir mal, ob ich das richtig gesehen habe (Stream war schlecht):
Friedrich klärt den Ball aktiv mit dem Bein, von da aus springt der Ball an seinen Arm.
Ja,so sah es aus.
Voting-Teilnehmer 
| keine Relevanz,
unentschieden
|
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|---|---|
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Spielbeobachter |
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Scaphoid |
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massno |
 |
Tryzer |
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Warex |
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flomainz05 |
| Veto
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|---|---|
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| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
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eott1991 |
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lem |
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michi_an |
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daboese |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
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Rüpel
Werder Bremen-Fan
Keine unnatürliche Bewegung imA. Die Anwinkelung des Oberarms ist mit der Balance zu erklären, der Unterarm wird extra versucht, aus der Gefahrenzone zu nehmen. Hier sehe ich auch keinen Spielraum mehr.
Werder Bremen-Fan
Keine unnatürliche Bewegung imA. Die Anwinkelung des Oberarms ist mit der Balance zu erklären, der Unterarm wird extra versucht, aus der Gefahrenzone zu nehmen. Hier sehe ich auch keinen Spielraum mehr.
Kornex
Hannover 96-Fan
Aus kürzester Distanz angeschossen und versucht sowohl arm einzuziehen als auch sich wegzudrehen, für mich keine Absicht erkennbar und somit eine Fehlentscheidung.
Hannover 96-Fan
Aus kürzester Distanz angeschossen und versucht sowohl arm einzuziehen als auch sich wegzudrehen, für mich keine Absicht erkennbar und somit eine Fehlentscheidung.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Weniger Absicht geht kaum. Friedrich will den Ball mit dem Fuß blocken und hat den Arm direkt am Körper. In meinen Augen eine Fehlentscheidung.
Bor. Dortmund-Fan
Weniger Absicht geht kaum. Friedrich will den Ball mit dem Fuß blocken und hat den Arm direkt am Körper. In meinen Augen eine Fehlentscheidung.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Im Gegensatz zu Makiaki vergangene Woche war Friedrichs Arm nicht unnatürlich hoch. Zudem wurde der Ball noch vom Fuß abgefälscht. Bei allem Verständnis, den Elfer hätte es nicht geben dürfen.
Bayern München-Fan
Im Gegensatz zu Makiaki vergangene Woche war Friedrichs Arm nicht unnatürlich hoch. Zudem wurde der Ball noch vom Fuß abgefälscht. Bei allem Verständnis, den Elfer hätte es nicht geben dürfen.
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan
Der Ball springt vom Bein an den Arm. Zusätzlich ist dies grundsätzlich keine unnatürliche Armhaltung. Er versucht das Gleichgewicht zu halten. Ein "Breitmachen" kann ich auch nicht erkennen, zumal der Arm angewinkelt ist. Somit mMn eine Fehlentscheidung
VfL Wolfsburg-Fan
Der Ball springt vom Bein an den Arm. Zusätzlich ist dies grundsätzlich keine unnatürliche Armhaltung. Er versucht das Gleichgewicht zu halten. Ein "Breitmachen" kann ich auch nicht erkennen, zumal der Arm angewinkelt ist. Somit mMn eine Fehlentscheidung
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Der Arm ist an der Stelle eher unnatürlich (Schutzhand gibt es nicht!) und Friedrich sieht, dass der Ball kommt, daher wohl als Absicht im Regelsinn zumindest vertretbar. Weiterspielen wäre aber wohl auch vetretbar, weil der Ball davor noch am Fuß war.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Arm ist an der Stelle eher unnatürlich (Schutzhand gibt es nicht!) und Friedrich sieht, dass der Ball kommt, daher wohl als Absicht im Regelsinn zumindest vertretbar. Weiterspielen wäre aber wohl auch vetretbar, weil der Ball davor noch am Fuß war.
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Kein Elfmeter! Im Gegensatz zu Lewandowski und Makiadi hat Friedrich den Arm nicht über Kopfhöhe. Unnatürliche Handhaltung liegt nicht vor vielmehr ist durch das Anwinkeln des Unterarm ist mMn das Bestreben ein Handspiel zu vermeiden gegeben.
1899 Hoffenheim-Fan
Kein Elfmeter! Im Gegensatz zu Lewandowski und Makiadi hat Friedrich den Arm nicht über Kopfhöhe. Unnatürliche Handhaltung liegt nicht vor vielmehr ist durch das Anwinkeln des Unterarm ist mMn das Bestreben ein Handspiel zu vermeiden gegeben.
Schlusspfiff
Bor. M'Gladbach-Fan
Die Armbewegung ist nicht unnatürlich. Wie ein User zutreffend ausgeführt hat: Jeder, der schon mal versucht hat sein Bein aus dem Lauf heraus über Hüfthöhe zu heben, wird dazu wohl auch den Arm von der Fussballhose nehmen müssen.
Bor. M'Gladbach-Fan
Die Armbewegung ist nicht unnatürlich. Wie ein User zutreffend ausgeführt hat: Jeder, der schon mal versucht hat sein Bein aus dem Lauf heraus über Hüfthöhe zu heben, wird dazu wohl auch den Arm von der Fussballhose nehmen müssen.
toopac
Schalke 04-Fan
Friedrich hebt den Arm um nicht angeschossen zu werden. Dafür das der Ball von seinen Fuss an den Arm geht, kann er nichts.
Schalke 04-Fan
Friedrich hebt den Arm um nicht angeschossen zu werden. Dafür das der Ball von seinen Fuss an den Arm geht, kann er nichts.
09.03.2013 15:30
Schiedsrichter
3,6
Statistik von Florian Meyer
Spiele
13
22
Siege (DFL)
5
10
Siege (WT)
3
11
Unentschieden (DFL)
4
4
Unentschieden (WT)
5
4
Niederlagen (DFL)
4
8
Niederlagen (WT)
5
7
Aufstellung
Wetklo
Pospech
Svensson
Noveski
Bell
Baumgartlinger
Soto
Müller 90.
Zimling
Ivanschitz 69.
Szalai 89.
Pospech
Svensson
Noveski BellBaumgartlinger
Soto
Müller 90.
Zimling
Ivanschitz 69.
Szalai 89.
Leno
Carvajal
Friedrich
Schwaab
79. Kadlec
Bender
Bender
78. Reinartz
65. Rolfes
Castro
Schürrle
Kießling
Carvajal
Friedrich
Schwaab
79. Kadlec
Bender
Bender
78. Reinartz
65. Rolfes
Castro
Schürrle
Kießling
Risse 69.
Ede 90.
Choupo-Moting 89.
Ede 90.
Choupo-Moting 89.
65. Hegeler
79. Milik
78. Sam
79. Milik
78. Sam
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
3
4
Torschüsse gesamt
6
15
Ecken
4
5
Abseits
3
4
Fouls
12
13
Ballbesitz
55%
45%
zum Spiel
