Elfmeter für Mainz 05?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Bayer Leverkusen
Der Mainzer Verteidiger Bo Svensson schiesst im Strafraum den Bayer 04 Spieler Manuel Friedrich gegen den Fuß von dem der Ball an Friedrichs Hand prallt. Den folgenden Strafstoss nutzt Mainz zur Führung. Lag der Unparteiische Florian Meyer hier richtig?1 x richtig entschieden
2 x keine Relevanz/unentschieden
9 x Veto
Elfmeter für Mainz 05? - #81
@ mic1
Zitat von mic1
Wenn ich aber zu einer Überzeugung gekommen bin (Absicht oder keine Absicht) ist ausschließlich hieran festzulegen, ob ein Handspiel strafbar oder straffrei ist.
Wie ich weiter oben schon angeführt hatte, sehe ich, auf Grund der Verhinderung einer Torchance, hier den Pfiff als berechtigt an.
Die Regelauslegung auf die ich mich berufe, lautet:
Verhindert ein Spieler durch ein absichtliches Handspiel ein Tor oder eine klare
Torchance des gegnerischen Teams, wird er des Feldes verwiesen. Grund für diese Strafe ist nicht das absichtliche Handspiel an sich,sondern die Tatsache, dass durch eine unerlaubte und unfaire Aktion ein Gegentor verhindert wurde.
Der Feldverweis hat noch gefehlt.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Elfmeter für Mainz 05? - #82
@kennet 1000
Das Kriterium "Verhinderung einer Torchance" ist doch nur relevant für die Frage der persönlichen Strafe, d.h. der roten Karte, aber eben nicht, ob es ein absichtliches Handspiel war.
In der von Dir aufgeführten Regel heißt es ja sinngemäß " absichtliches Handspiel" plus "Torverhinderung" ergibt rote Karte, aber nicht "Torverhinderung" ergibt "absichtliches Handspiel", oder?
Elfmeter für Mainz 05? - #83
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@ koja90
Zitat von koja90
Ich muss da kurz widersprechen! Es geht hier nicht darum, ob man "Absicht" separat prüft als subjektives Verschulden. Der Spieler hatte sicher nicht im Kopf, dass er den Ball mit der Hand spielen will. Die Richtlinien besagen es genau, dass es bereits ausreicht, wenn "die Position der Hand" nicht angemessen ist. Und so wie der Spieler in den Zweikampf geht, muss er damit rechnen, dass es gepfiffen wird.
PS: Die SR-Zeitung ist eine Hilfe, aber nicht verbindlich für die Auslegung des FIFA-Regelwerks.
Ich kann jetzt keinen Widerspruch erkennen und dir nicht ganz folgen. "Der Schiedsrichter achtet bei der Beurteilung der Situation auf .." Da steht nichts davon, dass es ausreicht, wenn die Position der Hand unangemessen ist.
Elfmeter für Mainz 05? - #84
@ germy
Zitat von germy
Sorry kennet, das macht für mich so keinen Sinn.
Das Kriterium "Verhinderung einer Torchance" ist doch nur relevant für die Frage der persönlichen Strafe, d.h. der roten Karte, aber eben nicht, ob es ein absichtliches Handspiel war.
In der von Dir aufgeführten Regel heißt es ja sinngemäß " absichtliches Handspiel" plus "Torverhinderung" ergibt rote Karte, aber nicht "Torverhinderung" ergibt "absichtliches Handspiel", oder?
Ich hatte doch vorher schon erklärt, dass ich dieses Handspiel als strafbar ansehe, weil es eine klare Torchance verhindert.
Der Arm geht während der kompletten Szene in Richtung Ball, also muss man ihm hier Absicht unterstellen.
Auch von einem unerwarteten Zuspiel sollte man hier nicht ausgehen, was Friedrich wiederum entlasten würde.
So, das wäre meine Version bis jetzt gewesen.
Mir ist aber beim mehrmaligem Anschauen der Szene eben erst bewusst geworden, dass der Ball von Friedrichs Fuss an seine Hand springt.
Das ändert die Szenerie für mich entscheidend, da er davon nicht ausgehen konnte.
Ansonsten, ohne diese Berührung des Balls an seinem Fuss, wäre für mich hier richtig entschieden worden.
Somit ist die Entscheidung dann doch falsch und ich revidiere mein erstes Urteil.
Der Elfmeter ist hier als Fehlentscheidung zu sehen.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Elfmeter für Mainz 05? - #85
@ Fennec
Zitat von Fennec
Selbst Tuchel hätte den nicht gegeben!
Tuchel hat aber auch offen zugegeben, dass er die Handspiel-Regel nicht versteht. Würde ich also nicht allzu viel drauf geben
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeter für Mainz 05? - #86
@ sunfire1301
Zitat von sunfire1301
Ich kann jetzt keinen Widerspruch erkennen und dir nicht ganz folgen. "Der Schiedsrichter achtet bei der Beurteilung der Situation auf .." Da steht nichts davon, dass es ausreicht, wenn die Position der Hand unangemessen ist.
Schaust du mal bitte in dein Postfach?
Danke
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Elfmeter für Mainz 05? - #87
@ Fennec
Zitat von Fennec
Selbst Tuchel hätte den nicht gegeben!
Naja, dieser Mann gibt immer dann solche Aussagen von sich, wenn man es leicht sagen kann. Denn sicher wird dieser Elfer durch ein Interview nicht mehr zurück genommen... ;-)
Ich hätte Tuchel gerne mal wieder hören wollen, wenn es diesen Elfer nicht gegeben hätte. Dann wären wieder solche Särtze gekommen wie "...weil ich der Trainer bin, werden solche eindeutige Dinge nicht gepfiffen!"
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Elfmeter für Mainz 05? - #88
@ Selachier
Zitat von Selachier
In meinen Augen liegt hier schon ein strafbares Handspiel vor, er schiebt die Arme vor den Körper (er steht ja leicht seitlich) und schiebt sie damit in den "Weg" des Balles, dass der Ball vorher von seinem Bein abgefälscht wird, ist hier in meinen Augen unerheblich ...
Auf jeden Fall ein ahndungswürdigeres Handspiel, als das letzte Woche in Nürnberg vs Freiburg.
Ich revidiere meine Meinung, ich hatte eine komplett andere Armhaltung in Errinnerung, als ich dann jetzt auf den Bildern sehe ...
Der Arm ist ja doch ziemlich angelegt und dahinter ist der Körper/Kopf - der einzige Vorwurf, den man machen könnte, ist die hohe Armhaltung.
Elfmeter für Mainz 05? - #89
Juhu...
Ich sehe es genauso wie letzte Woche beim Spiel Nürnberg-Freiburg:
Die Arten von Handelfmetern sind doch einfach nur schei**!
Ich wäre dafür, dass man Handelfmeter nur noch gibt, wenn man absichtlich mit der Hand spielt, oder damit eine klare Torchance verhindert. In letzter Zeit fallen mir eindeutig zu viele Handelfmeter aus unnötigen Gründen.
Dann spielen wir halt auf der Asche!
Elfmeter für Mainz 05? - #90
@ wölfin
Zitat von wölfinZitat von KornexZitat von lufdbomp
* Popcorn hol und zurück lehn ...
*sich daneben setz und Popcorn klau :-D
* Schokolade ausgepackt und ebenfalls Platz genommen
*Ich bring mal Cola und Chips mit *
Zur Szene selbst muss ich mir erstmal einige Gedanken machen (Sowohl, ob es Hand war als auch, ob es - bei Elfmeterpfiff - eigentlich hätte Rot geben müssen).
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeter für Mainz 05? - #91
@ tobemaster
Das bringt uns keinen Millimeter weiter. Die große Frage der 'Absicht' ist damit nicht gelöst. Und ich bin mir noch sehr unschlüssig wie ich diese Szene werten soll.Zitat von tobemaster
Ich wäre dafür, dass man Handelfmeter nur noch gibt, wenn man absichtlich mit der Hand spielt, oder damit eine klare Torchance verhindert.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Elfmeter für Mainz 05? - #92
@ Hagi01
Zitat von Hagi01Zitat von Fennec
Selbst Tuchel hätte den nicht gegeben!
Tuchel hat aber auch offen zugegeben, dass er die Handspiel-Regel nicht versteht. Würde ich also nicht allzu viel drauf geben
Nicht mal die Schiedsrichter verstehen die, ich glaub inzwischen, dass niemand diese "Regel" versteht...
Elfmeter für Mainz 05? - #93
Zeit, Farbe zu bekennen...
- Absicht: nein (Ball prallt von eigénem Fuß ab)
- Bewegung Arm zu Ball: nein
- Distanz bei der letzten Richtungsänderung des Balls zum Arm: sehr kurz
- Vergrößerung der Körperoberfläche: selbst die ist hier fragwürdig, da der Ball (so hatte ich es zumindest gesehen) wohl an den Kopf gegangen wäre, wenn er den Arm nicht berührt hätte)
Also, alles Indikatoren für eine Fehlentscheidung im Sinne der Regel, ABER:
- Armhaltung: Arm oberhalb der Schulter und damit nach bisheriger Regelauslegungsvorgabe ("Arm waagrecht und höher ist IMMER zu ahnden", vgl. Wagners Aussage an die Lehrwarte im Januar 2013) ein eindeutiger Elfer...
Also, eigentlich richtig entschieden, ABER:
- letzte Woche hat Wagner durch seine Einschätzung des Makiadi-Handspiels die EIGENE Regelauslegung "Arm oberhalb.... ist IMMER Elfer" eben gerade nicht angewendet und wieder stärker mit einem Abwägen ALLER Indikatoren für eine potenzielle Absicht argumentiert ("Ball von hinten und vom Mitspieler"). Also kann die Entscheidung nur heißen: ????
Wenn auch die bisherige Regelauslegung "Arm oberhalb..." sicher sehr diskussionswürdig war, sie war aber zumindest EINDEUTIG. Das ist seit letzter Woche passee und das ist auch sicher der Grund, warum keiner mehr versteht, was jetzt gepfiffen werden darf/soll/muss!
Wenn es jetzt also auf ein Abwägen der Indikatoren ankommt (und das Kriterium "Armhaltung" ALLEINE nicht mehr zwingend Einen Elfer-Pfiff zur Folge hat), neige ich hier zu einer Fehlentscheidung...
Wohlgemerkt (und zur Vollständigkeit) bedeutet dies auch, dass ich - wenn die neue Aussage von Wagner schon VOR letzter Woche publitiert gewesen wäre, ich auch letzte Woche bei Freiburg - Nürnberg mit Fehlentscheidung abgestimmt hätte. Dieses Hin und Her ist extrem unbefriedigend und eigentlich passt es mir nicht, ABER: wie ich selbst immer wieder geschrieben habe, hier geht es ja nicht drum, was mir passt oder nicht, sondern darum, was die Regeln sagen und wie die Vorgaben zur Regelauslegung sind.
So, lufdomp, jetzt habe ich es hinter mich gebracht, und jetzt lehn ich mich mal Popcorn zurück und warte auf die KT-Abstimmung :3
Elfmeter für Mainz 05? - #94
Letzte Woche in sehr vergleichbarer Situation ein deutliches 7-0 pro Elfmeter-Entscheidung und anschließendem "Fäkalienunwetter".. (in meinen Augen auch hausgemacht, ich konnte die Einschätzung, gerade auch wenn man es mit eindeutigeren Handspielen wie Martinez, Lewandowski etc pp gegen Freiburg, die hier als nicht strafbar gewertet wurden, vergleicht, durchaus nicht nachvollziehen, gerade in der Eindeutigkeit.. aber gut, Kas' 'gessen) - und jetzt dies.
Ich möchte, und das meine ich nicht hämisch, derzeit nicht in eurer Haut stecken. Als Freiburger ist's natürlich schade, wenn "eure" Entscheidungen tendenziell immer gegen den SC gehen (Mainz, Dortmund, München, Nürnberg) und dadurch die Tabelle ein wenig "verwässert" wird, auch wenn wir immer noch im Plusbereich sind (was aber an anderen, offensichtlicheren Schiedsrichterentscheidungen liegt, nicht an den undurchsichtigen Handspielentscheidungen), aber es ist ja immer noch "nur" eine fiktive Tabelle. Letztendlich zählt ja doch nur die tatsächliche Tabelle und jegliche Aufregungen sind es wahrscheinlich gar nicht wert, auch wenn ich die gesamte Woche über mehrfach den Kopf schütteln musste, wenn ich die Diskussionen verfolgt habe. Die Teilnahme daran hab ich mir aus Selbstschutz lieber gespart.
Ich hoffe in Eurem und unserem Sinne, dass diese leidliche Hand-Regelung in der neuen Saison mal eindeutiger gelöst wird und es dann nicht mehr zu solchen Diskussionen kommen muss. Und nun - viel Spaß bei der Bewertung dieser Szene. Steht ja schonmal gut mit 0-2 derzeit, ich schmunzle ob letzter Woche.
Elfmeter für Mainz 05? - #95
@ Germy
Da hat jemand meine Gedankengänge sehr schön zu Papier gebracht. Wobei man sich hier ob der Schräglage des Spielers trefflich drüber streiten kann ob die Hand hier oberhalb der Schulter ist oder nicht.Zitat von Germy
Also, alles Indikatoren für eine Fehlentscheidung im Sinne der Regel, ABER:
- Armhaltung: Arm oberhalb der Schulter und damit nach bisheriger Regelauslegungsvorgabe ("Arm waagrecht und höher ist IMMER zu ahnden", vgl. Wagners Aussage an die Lehrwarte im Januar 2013) ein eindeutiger Elfer...
Also, eigentlich richtig entschieden, ABER:
- letzte Woche hat Wagner durch seine Einschätzung des Makiadi-Handspiels die EIGENE Regelauslegung "Arm oberhalb.... ist IMMER Elfer" eben gerade nicht angewendet und wieder stärker mit einem Abwägen ALLER Indikatoren für eine potenzielle Absicht argumentiert ("Ball von hinten und vom Mitspieler"). Also kann die Entscheidung nur heißen: ????
Wenn auch die bisherige Regelauslegung "Arm oberhalb..." sicher sehr diskussionswürdig war, sie war aber zumindest EINDEUTIG. Das ist seit letzter Woche passee und das ist auch sicher der Grund, warum keiner mehr versteht, was jetzt gepfiffen werden darf/soll/muss!
Fandel deutet im Kicker an dass es vor der Saison eine interne Änderung der Regelauslegung gab. Ich vermute man hat die Schiedsrichter angewiesen 'schärfer' zu pfeifen, besonders wenn das Handspiel über Schulterhöhe passiert, das würde die Pfiffe der letzten beiden Spieltage sowie die entsprechenden Stellen in der SR Zeitung erklären. Vielleicht hat man jetzt erkannt dass man über das Ziel hinausgeschossen ist (vgl. Personalie Wagner)?
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Elfmeter für Mainz 05? - #96
Elfmeter für Mainz 05? - #97
Fehlentscheidung
Für mich: Ganz klar kein 11m und somit Fehlentscheidung.
Elfmeter für Mainz 05? - #98
kann man, muss man aber net
Meiner Meinung hätte ich so einen Elfmeter nicht gegeben, denn da ist weder Absicht, noch eine Vergrößerung der Körperfläche oder noch eine Verhinderung einer Torchance. Er fälscht sich halt den Ball selber an die Hand, daraus irgendeinen Elfmeter zu interpretieren, ist fragwürdig.
Elfmeter für Mainz 05? - #99
Wird ja immer lustiger...
Auch nach mehreren umstrittenen Handentscheidungen in der Fußball-Bundesliga hält Schiedsrichter-Chef Herbert Fandel (Foto) die Regeln für eindeutig. "Die Vorgaben sind klar", sagte der 49-Jährige in einem Kicker-Interview (Montagsausgabe). "Wenn ein Spieler seine Körperfläche vergrößert, (...) ist dies als Handspiel zu ahnden."
Letzte Woche hat Makiadi seine Körperoberfläche aber klar vergrößert und Fandel hat den Pfiff als Fehlentscheidung gewertet. Da kam es ihm eben nicht auf eine reine Körperflächenvergrößerung an, sondern darauf, ob diese absichtlich/fahrlässig war.
Geht es nur mir so, oder findet ihr auch, dass Fandel sich da selbst widerspricht?
Elfmeter für Mainz 05? - #100
Im Interview Teil (Printausgabe) sagt Fandel:
Die Distanz ist einer von mehreren Parametern. Je kürzer die Distanz desto mehr spricht dafür dass das Handspiel nicht zu ahnden ist. Es sei denn die Arme sind fahrlässig weit abgespreizt.
Vollkommen d'accord Herr Fandel... nur was war dann letzte Woche mit Makiadi? Waren da die Arme da etwa nicht fahrlässig weit abgespreizt?
Für mich hat man sich hier seitens des DFB bös verheddert. Und das KT muss es ausbaden, pfft
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Voting-Teilnehmer
keine Relevanz, unentschieden | |
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Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Werder Bremen-Fan
Keine unnatürliche Bewegung imA. Die Anwinkelung des Oberarms ist mit der Balance zu erklären, der Unterarm wird extra versucht, aus der Gefahrenzone zu nehmen. Hier sehe ich auch keinen Spielraum mehr.
Hannover 96-Fan
Aus kürzester Distanz angeschossen und versucht sowohl arm einzuziehen als auch sich wegzudrehen, für mich keine Absicht erkennbar und somit eine Fehlentscheidung.
Bor. Dortmund-Fan
Weniger Absicht geht kaum. Friedrich will den Ball mit dem Fuß blocken und hat den Arm direkt am Körper. In meinen Augen eine Fehlentscheidung.
Bayern München-Fan
Im Gegensatz zu Makiaki vergangene Woche war Friedrichs Arm nicht unnatürlich hoch. Zudem wurde der Ball noch vom Fuß abgefälscht. Bei allem Verständnis, den Elfer hätte es nicht geben dürfen.
VfL Wolfsburg-Fan
Der Ball springt vom Bein an den Arm. Zusätzlich ist dies grundsätzlich keine unnatürliche Armhaltung. Er versucht das Gleichgewicht zu halten. Ein "Breitmachen" kann ich auch nicht erkennen, zumal der Arm angewinkelt ist. Somit mMn eine Fehlentscheidung
1. FC Nürnberg-Fan
Der Arm ist an der Stelle eher unnatürlich (Schutzhand gibt es nicht!) und Friedrich sieht, dass der Ball kommt, daher wohl als Absicht im Regelsinn zumindest vertretbar. Weiterspielen wäre aber wohl auch vetretbar, weil der Ball davor noch am Fuß war.
1899 Hoffenheim-Fan
Kein Elfmeter! Im Gegensatz zu Lewandowski und Makiadi hat Friedrich den Arm nicht über Kopfhöhe. Unnatürliche Handhaltung liegt nicht vor vielmehr ist durch das Anwinkeln des Unterarm ist mMn das Bestreben ein Handspiel zu vermeiden gegeben.
Bor. M'Gladbach-Fan
Die Armbewegung ist nicht unnatürlich. Wie ein User zutreffend ausgeführt hat: Jeder, der schon mal versucht hat sein Bein aus dem Lauf heraus über Hüfthöhe zu heben, wird dazu wohl auch den Arm von der Fussballhose nehmen müssen.
Schalke 04-Fan
Friedrich hebt den Arm um nicht angeschossen zu werden. Dafür das der Ball von seinen Fuss an den Arm geht, kann er nichts.
09.03.2013 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Florian Meyer
Aufstellung
Pospech
Svensson
Noveski
Bell
Baumgartlinger
Soto
Müller 90.
Zimling
Ivanschitz 69.
Szalai 89.
Carvajal
Friedrich
Schwaab
79. Kadlec
Bender
Bender
78. Reinartz
65. Rolfes
Castro
Schürrle
Kießling
Ede 90.
Choupo-Moting 89.
79. Milik
78. Sam
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