Elfmeter für Mainz korrekt?
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Richtig entschieden!
Muto fällt im Zweikampf mit Rekik im Strafraum. Nach Protesten schaut sich Stieler die Szene nochmal an und pfeift dann Elfmeter. War die Entscheidung richtig?10 x richtig entschieden
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Elfmeter für Mainz korrekt? - #21
24.09.2017 00:16
richtig entschieden
Zitat von Spielbeobachter
Klasse, vielen Dank. Bestätigt meinen Eindruck von "Seite an Seite". Entscheidend könnte noch oben die Hand sein, die nicht in der Lupe steckt. Sieht aber so aus, dass nur der Treffer unten entscheidend war. Und der ist für mich kein Foul, da der Rempler für mich eher in Richtung Eroberung des Balls ging.
Etwas Anderes als 11 geht nicht, Knie-Check, Oberkörper-Check und der Ball fern des Geschehens.
Das ging nur gegen den Gegner - klares Foul.
SC Rapide Wedding 1893 e.V.
Elfmeter für Mainz korrekt? - #22
24.09.2017 08:02
Finde ich persönlich dann doch nicht ganz so einfach zu beurteilen. Am Anfang war ich mir sicher: Rekik rennt/rempelt den Gegenspieler einfach um, und setzt dabei auch seine Arme ein. In Superzeitlupe und vergrößert: Äh.
Ich kann es nicht beschwören, aber der Mainzer Spieler dreht sich etwas komisch (mit dem Hintern!) in Rekik rein, so, als ob er im Strafraum umgerissen werden wollte. Seine Bewegung geht nicht mehr in Richtung des Balls, an den er imho auch bei freier Laufbahn kaum noch heran gekommen wäre: Der Torwart hätte ihn dann wohl einfach aufgenommen.
Wenn es denn so war (ich bin mir da unsicher), muss man dem Mainzer Spieler eine tolle Übersicht in der Spielsituation bescheinigen, und auch, dass er da wirklich das Bestmögliche aus dieser Situation heraus geholt hat.
Umgekehrt könnte man auch argumentieren, dass Rekik in dieser Situation exakt null Chancen hatte, den Ball mit einer Grätsche aus dem Gefahrengebiet zu befördern, und darum den Gegenspieler mit seinem Körper weggerempelt hat, und doch recht eindeutig heftiger, als es für einen fairen Zweikampf hingenommen werden kann. Ich glaube nicht eine Sekunde, dass ein Armeinsatz für das Fallen von Muto ursächlich war, insofern geht die Begründung von Stieler fehl. Ohne den heftigen Körperkontakt (Mutos Bein und Hintern) wäre Rekik womöglich sogar schneller am Ball gewesen.
Und nu? Für mich ein Kann-Elfmeter mit deutlicher Tendenz dahin, dass man ihn geben muss. Alles in allem geht der Laufweg von Rekik in den Gegner - während sich Muto wiederum genau für diesen Kontakt positioniert, und möglicherweise umgerissen werden wollte - sein Interesse am Ball war in dieser Situation imho nicht mehr so deutlich ausgeprägt. In der Gesamtwürdigung ein Kann-Elfmeter mit Tendenz zum Gebenmüssen. Wer so heftig im Strafraum in einen Gegenspieler herein rauscht, darf sich über einen Elfmeterpfiff nicht beschweren.
Trotzdem hat die Situation für mich ein gewisses Geschmäckle, auch, weil der Schiedsrichter nach dem ersten Anschauen des Videos immer noch zögerte. Ich persönlich (hat aber mit den Regel nicht zu tun) bevorzuge es, dass ein Elfmeterpfiff bevorzugt für das Vereiteln einer Torchance gegeben wird - und weniger für das Geschick der Angreifer, elfmeterwürdige Spielsituationen zu kreieren.
Nunja, vielleicht habe ich ja auch zu sehr die Fanbrille auf, während ich das schreibe, zumal sich in meinem Hinterkopf da noch zwei Strafraumszenen im Mainzer Strafraum befinden, wo es ebenfalls klare Fouls am Gegenspieler gab (z.B. mit der Hand bzw. via Aufstützen das Herunterdrücken von Langkamp), ähem, die ich im Übrigen auch nicht gepfiffen hätte. Aber es fühlt sich halt nicht gut an, diese Gemengenlage aus teils uneindeutigen Situationen und dazu der nicht ganz ausgeräumte Verdacht, dass Strafraumszenen des Heimteams hier eine bessere Chance auf einen Videobeweis hatten.
Ich kann es nicht beschwören, aber der Mainzer Spieler dreht sich etwas komisch (mit dem Hintern!) in Rekik rein, so, als ob er im Strafraum umgerissen werden wollte. Seine Bewegung geht nicht mehr in Richtung des Balls, an den er imho auch bei freier Laufbahn kaum noch heran gekommen wäre: Der Torwart hätte ihn dann wohl einfach aufgenommen.
Wenn es denn so war (ich bin mir da unsicher), muss man dem Mainzer Spieler eine tolle Übersicht in der Spielsituation bescheinigen, und auch, dass er da wirklich das Bestmögliche aus dieser Situation heraus geholt hat.
Umgekehrt könnte man auch argumentieren, dass Rekik in dieser Situation exakt null Chancen hatte, den Ball mit einer Grätsche aus dem Gefahrengebiet zu befördern, und darum den Gegenspieler mit seinem Körper weggerempelt hat, und doch recht eindeutig heftiger, als es für einen fairen Zweikampf hingenommen werden kann. Ich glaube nicht eine Sekunde, dass ein Armeinsatz für das Fallen von Muto ursächlich war, insofern geht die Begründung von Stieler fehl. Ohne den heftigen Körperkontakt (Mutos Bein und Hintern) wäre Rekik womöglich sogar schneller am Ball gewesen.
Und nu? Für mich ein Kann-Elfmeter mit deutlicher Tendenz dahin, dass man ihn geben muss. Alles in allem geht der Laufweg von Rekik in den Gegner - während sich Muto wiederum genau für diesen Kontakt positioniert, und möglicherweise umgerissen werden wollte - sein Interesse am Ball war in dieser Situation imho nicht mehr so deutlich ausgeprägt. In der Gesamtwürdigung ein Kann-Elfmeter mit Tendenz zum Gebenmüssen. Wer so heftig im Strafraum in einen Gegenspieler herein rauscht, darf sich über einen Elfmeterpfiff nicht beschweren.
Trotzdem hat die Situation für mich ein gewisses Geschmäckle, auch, weil der Schiedsrichter nach dem ersten Anschauen des Videos immer noch zögerte. Ich persönlich (hat aber mit den Regel nicht zu tun) bevorzuge es, dass ein Elfmeterpfiff bevorzugt für das Vereiteln einer Torchance gegeben wird - und weniger für das Geschick der Angreifer, elfmeterwürdige Spielsituationen zu kreieren.
Nunja, vielleicht habe ich ja auch zu sehr die Fanbrille auf, während ich das schreibe, zumal sich in meinem Hinterkopf da noch zwei Strafraumszenen im Mainzer Strafraum befinden, wo es ebenfalls klare Fouls am Gegenspieler gab (z.B. mit der Hand bzw. via Aufstützen das Herunterdrücken von Langkamp), ähem, die ich im Übrigen auch nicht gepfiffen hätte. Aber es fühlt sich halt nicht gut an, diese Gemengenlage aus teils uneindeutigen Situationen und dazu der nicht ganz ausgeräumte Verdacht, dass Strafraumszenen des Heimteams hier eine bessere Chance auf einen Videobeweis hatten.
Elfmeter für Mainz korrekt? - #23
Elfmeter für Mainz korrekt? - #24
Elfmeter für Mainz korrekt? - #25
Elfmeter für Mainz korrekt? - #26
Elfmeter für Mainz korrekt? - #27
25.09.2017 00:02
richtig entschieden
Finde diese Beschränkung durch den Rahmen albern und störend und gibt eine verzerrte Darstellung des Geschehens.
Wie auch immer Muto sich da auf den Beinen hält, um die Kurve zu kriegen, den von hinten ranrauschenden Verteidiger, der ihn da umhaut, kann er nicht mal ahnen, Folglich ändert sich an der pro 11er Einschätzung nichts, im Gegenteil.
Wie auch immer Muto sich da auf den Beinen hält, um die Kurve zu kriegen, den von hinten ranrauschenden Verteidiger, der ihn da umhaut, kann er nicht mal ahnen, Folglich ändert sich an der pro 11er Einschätzung nichts, im Gegenteil.
SC Rapide Wedding 1893 e.V.
Elfmeter für Mainz korrekt? - #28
25.09.2017 06:49
Zitat von Alsodoch
Finde diese Beschränkung durch den Rahmen albern und störend und gibt eine verzerrte Darstellung des Geschehens.
Wie auch immer Muto sich da auf den Beinen hält, um die Kurve zu kriegen, den von hinten ranrauschenden Verteidiger, der ihn da umhaut, kann er nicht mal ahnen, Folglich ändert sich an der pro 11er Einschätzung nichts, im Gegenteil.
Selbstverständlich hat er ihn "geahnt", Muto wusste da genau was er tut.
Vorneweg: Wenn man möchte kann man den geben, ich hätte es nicht getan. Bin aber auch ein Verfechter der "englischen" Regelauslegung. Ich nenne soetwas immer Mädchenelfmeter, aber eine krasse Fehlentscheidung war es nicht.
Nach den Bildern weiß ich auch, warum sich Muto so beschwert hatte. Denn er hatte nämlich nur den Elfer als Ziel. Man sieht hervorrangend wie Muto kurz vor dem Kontakt noch seinen Hintern nach hinten austreckt, um dann beim Kontakt nach vorne zu fliegen. Er lässt ihn quasi bewusst aufflaufen (geht auch nicht dem Ballk hitnerher, sondern verlagert sein Gewicht nach hinten) und Rekik war dumm genug ihn den Gefallen zu tun. Letztendendes kann man sagen: Clever gemacht von Herrn Muto.
Elfmeter für Mainz korrekt? - #29
25.09.2017 11:45
Elfer ist berechtigt
richtig entschieden
So leid es mir tut: das ist ohne Frage ein Elfer. Hier hat sich Rekik einfach ungeschickt angestellt und ich würde dem Muto (in dieser Szene) keine Absicht, ein Foul zu ziehen, unterstellen.
Seid mir nicht böse, aber Ich finde es wirklich immer wieder lustig, wie hier im Forum in bestimmter Super-Slow-Motion Einstellungen minimale Körperbewegungen als Absicht interpretiert werden, dieses oder jenes zu bewirken ;-)
Seid mir nicht böse, aber Ich finde es wirklich immer wieder lustig, wie hier im Forum in bestimmter Super-Slow-Motion Einstellungen minimale Körperbewegungen als Absicht interpretiert werden, dieses oder jenes zu bewirken ;-)
Elfmeter für Mainz korrekt? - #30
25.09.2017 15:26
richtig entschieden
Danke für die zusätzlichen Bilder. Das fehlte mir. Hab jetzt doch den Eindruck, dass die Hände auch dabei waren. Ähnlicher Fall wie bei Klünter am zweiten Spieltag bei Köln - HSV. Das war für mich seinerzeit ein Elfer, somit dann doch konsequenter auch diese Szene.
Elfmeter für Mainz korrekt? - #31
Elfmeter für Mainz korrekt? - #32
25.09.2017 17:27
richtig entschieden
Der Armeinsatz war übrigens auch für Stieler das Entscheidende:
http://www.bz-berlin.de/berlin-sport/hertha-bsc/01-jetzt-hat-der-videobeweis-auch-hertha-erwischt
"Stieler zu seiner Entscheidung: „Der Video-Schiri meinte zu mir, dass es eine strittige Szene sei. Daraufhin habe ich es mir angeschaut. Dann habe ich gesehen, wie Herr Rekik den Arm ausfährt und habe so entschieden.“
http://www.bz-berlin.de/berlin-sport/hertha-bsc/01-jetzt-hat-der-videobeweis-auch-hertha-erwischt
"Stieler zu seiner Entscheidung: „Der Video-Schiri meinte zu mir, dass es eine strittige Szene sei. Daraufhin habe ich es mir angeschaut. Dann habe ich gesehen, wie Herr Rekik den Arm ausfährt und habe so entschieden.“
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Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
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Stormfalco
Bayern München-Fan
Rekik läuft Muto klar um. Treffer unten, Schubsen oben, insgesamt ein klares Foul.
Bayern München-Fan
Rekik läuft Muto klar um. Treffer unten, Schubsen oben, insgesamt ein klares Foul.
Taru
Werder Bremen-Fan
Der Berliner geht viel zu ungestüm rein, trifft klar den Mainzer. Elfmeter ist hier korrekt.
Werder Bremen-Fan
Der Berliner geht viel zu ungestüm rein, trifft klar den Mainzer. Elfmeter ist hier korrekt.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Rekik geht da zu stürmisch rein und trifft Mut von hinten mit dem Knie. Für mich ein korrekter Strafstoß
Bor. M'Gladbach-Fan
Rekik geht da zu stürmisch rein und trifft Mut von hinten mit dem Knie. Für mich ein korrekter Strafstoß
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Finde ich jetzt nicht besonders strittig. Deutlicher Treffer mit dem Knie von hinten auf Oberschenkel/Kniekehle - danach noch ein bisschen eingeklemmt. Richtiger Elfer
FC Augsburg-Fan
Finde ich jetzt nicht besonders strittig. Deutlicher Treffer mit dem Knie von hinten auf Oberschenkel/Kniekehle - danach noch ein bisschen eingeklemmt. Richtiger Elfer
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Klarer Kontakt in der Kniekehle. Die Intensität reicht aus, dass Muto zu Fall kommt. Korrekter Elfmeter.
Bor. Dortmund-Fan
Klarer Kontakt in der Kniekehle. Die Intensität reicht aus, dass Muto zu Fall kommt. Korrekter Elfmeter.
JFB96
Hannover 96-Fan
Trifft ihn mit Tempo hinten in der Kniekehle und bringt ihn so zu Fall. Richtig entschieden.
Hannover 96-Fan
Trifft ihn mit Tempo hinten in der Kniekehle und bringt ihn so zu Fall. Richtig entschieden.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Durch die mehrfachen "Berührungen" ist der Elfmeterpfiff gerechtfertig.
Energie Cottbus-Fan
Durch die mehrfachen "Berührungen" ist der Elfmeterpfiff gerechtfertig.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Berührung oben, Knie in den Oberschenkel "mittig" und unten klemmt er den rechten Fuß dann mit seinen Beinen ein. Für mich Elfmeter.
Eintr. Frankfurt-Fan
Berührung oben, Knie in den Oberschenkel "mittig" und unten klemmt er den rechten Fuß dann mit seinen Beinen ein. Für mich Elfmeter.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Sehr ungestümer Einsatz des Verteidigers mit klarem Treffer. Für mich relativ unstrittig ein Elfmeter.
1. FC Köln-Fan
Sehr ungestümer Einsatz des Verteidigers mit klarem Treffer. Für mich relativ unstrittig ein Elfmeter.
23.09.2017 15:30
Schiedsrichter
Tobias Stieler
Note
3,7
2,4
3,0
5,7
Dr. Matthias Jöllenbeck
Alexander Sather
Mark Borsch
Benjamin Cortus
Statistik von Tobias Stieler
Spiele
17
25
Siege (DFL)
4
8
Siege (WT)
4
9
Unentschieden (DFL)
3
2
Unentschieden (WT)
3
4
Niederlagen (DFL)
10
15
Niederlagen (WT)
10
12
Aufstellung
Adler
Gbamin
Bell
Diallo
Donati
Latza
Frei 69.
Brosinski
Maxim 59.
Muto 87.
de Blasis
Gbamin
Bell
Diallo
Donati
Latza
Frei 69.
Brosinski
Maxim 59.
Muto 87.
de Blasis
Jarstein
Weiser
Langkamp
Rekik
Plattenhardt
Lustenberger
60. Skjelbred
72. Leckie
72. Duda
Kalou
Ibisevic
Weiser
Langkamp
Rekik
Plattenhardt
Lustenberger
60. Skjelbred
72. Leckie
72. Duda
Kalou
Ibisevic
Fischer 87.
Serdar 69.
Öztunali 59.
Serdar 69.
Öztunali 59.
72. Stocker
60. Darida
72. Esswein
60. Darida
72. Esswein